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楼主: ljylcjm

滑铁卢失败的原因

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发表于 2007-5-21 09:50:05 | 显示全部楼层
原帖由 liongg 于 2007-5-21 08:32 发表

当时欧洲的形势,皇帝即使在滑铁卢打退英奥,也会在1816年失败,再打个几年拿破仑就要让12岁的孩子上战场了。


那倒未必。
滑铁卢如果打退英普联军,奥地利是否下决心和法国翻脸翻到底就难说了,滑铁卢失败不久拉普就击败了奥地利人,有絮歇,勒古布,克洛泽尔在南边,西班牙和小诸侯国的部队根本不足挂齿。
还有,如果滑铁卢败了,欧洲形势又不乐观,那么英国议会是否坚持把战争打下去也难说。
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发表于 2007-5-22 01:07:00 | 显示全部楼层
朔风你相信拿破仑领导下的法国还有能力再击败2次反法同盟的围剿,在皇帝的有生之年一直维持法国的欧洲霸权?

这个局面就很有意思了 在1820年前后 法国依然维持强大 那么1848年革命都要推迟,马克思估计会转变为一个反法的保皇党。。。。。。

这才是改变了历史。。。。。。

貌似架空小说的好题材的说

好像很有意思
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发表于 2007-5-22 02:03:12 | 显示全部楼层
1815年如果滑铁卢胜了,战争就根本不会打下去(当时欧洲各王国内部都有阶级矛盾,更别提被战争拖垮了那么多年)。
参考http://www.geocities.com/Athens/Forum/7227/ifnapwon.htm
Secret agents of Metternich had been in Brussels as early as June 14, with orders, in case Wellington were defeated, instantly to offer Napoleon the Rhine frontier and the bulk of the Italian Peninsula, and to represent to him how utterly impossible it was that he should hold down Germany after the national movement of 1813.


而且皇帝在取得胜利后根本不会继续进军,他知道他也没那个力气了,所以和平可以说是最有可能的事情。最为主张反法战争的英国,一旦大陆兵团被击败,那么托利党极有可能无法继续执政,灰格党主张对法和平。可以说对当时无论欧洲哪个力量,和平都是共赢的选择。和平协议签定之后,接下来就超越历史范围了,不过无论如何想象,无外乎2个猜想可能性:
1,皇帝本人坚持征服主张,这样战争会继续打下去,那样的话胜败在谁手中无可知,只有靠纯想象了。
2,皇帝本人吸取失败教训,靠和平把帝国延续下去。

总之,1815年决定欧洲进程的确实是战场。滑铁卢胜利直接导致欧洲重新洗牌,才有维也纳公会以及40年的和平。如果滑铁卢联军失败了,那么欧洲进程也许会出现很大变数,也许不会,但无论哪种情况,第一帝国都会延续很长时间,所以总的来讲欧洲前途还是被严重改变了。
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发表于 2007-5-24 02:33:43 | 显示全部楼层
这个问题不好说。
如果拿破仑在滑铁卢取胜,确实是没有能力继续进军了,但已经动员开拨的俄军是否能即使刹车是个问题。朔风兄再不看好俄军的战斗力,考虑到22万5千人的数量,前景还是很不明朗。而且德意志世界的状况有所改变,萨克森和巴伐利亚都证明不是铁板一块,法国不再能指望靠他们来分裂德语世界,况且法国已经没有能力[B]占领[/B]德意志的土地,普鲁士在民族复兴刚获得初步成果的时候,是否会再次接受危险的邻居仍然存在这个状况?只要普鲁士不死心,战争就有可能进行下去,可能不是紧接着1815年6月18日以后,但总会有另一个滑铁卢,来终结一个战斗的法兰西帝国。

第一帝国,或者说拿破仑王朝有没有可能以和平政策生存下去,这个问题更不好说。对英和解的说法比较悬,或者说一个平等的和解比较悬。考虑法国的工商业水平,对外贸易和英国相比没有任何优势可言。没有大陆封锁的壁垒(有大陆封锁则没和平),法国只是一个王国性质的帝国,而且国境线上没什么友善而潜力巨大的贸易伙伴,在资本积累的关键时刻能否迅速调整状态接受竞争,没有明确的胜数。

其实滑铁卢和克里米亚,都证明在欧洲树立霸权的任何想法都已经从此不可能。各国都开始在海外寻求发展,唯一的原则就是维持欧洲大陆的平衡,比如后来卑斯麦没有抽干法国的最后一滴血,就是为了不造成在大陆上形成霸权的局面;英国对布尔人艰难的战争,即使已经在南非的荒原上杀到昏天黑地,仍没有在北海上同布尔人的母国荷兰动一枪一炮。和平延续的第一帝国能否像第二帝国那样以英国的“不受质疑的完全忠实”的盟友身份参与瓜分世界,在殖民浪潮中赢得巨大好处,这个问题值得考虑。

其实说来说去,第一帝国在滑铁卢之后能继续延续的种种论证,多少还是一部分人的一个梦想罢了。第一帝国即使延续,精神也已经脱胎换骨。欧洲的一切都发生了变化,光从战争形式来说,电报的发明已经足以对动员和军队调动有革命性的作用了,1810年前后那个大帝国在精神上已经走到尽头。
不管怎样,我想大多数人还是喜欢一个战斗的第一帝国吧。
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发表于 2007-5-24 03:00:11 | 显示全部楼层

标记一下

更为合理的讨论话题已经发在大兵团区。若有任何想法,请到新贴继续吧。
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发表于 2007-6-3 17:06:35 | 显示全部楼层
专门去看了一下现在的中学历史教科书,看看书上是怎么讲滑铁卢失败的原因.书上说在下午5点拿破仑还占优势,但普军及时赶到了,而拿破仑需要的援军却没有赶到,结果形势很快逆转.到了晚上,法军就溃不成军了.书上的推论好象认为是援军起了关键作用,而不是拿破仑与威灵顿的对决.
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发表于 2007-6-3 21:03:47 | 显示全部楼层
普军的前卫是下午1点左右靠近的。4点半在巴黎森林附近展开部队,开始大规模参战。

5点前法军仍占优势的说法是有的,威灵顿在5点半成功击退法军巴舍吕师和富瓦师一部分的进攻后(只用了10分钟,巴舍吕和富瓦皆伤),才说道:“我觉得今天赢定了。”一方面是普军的展开,一方面威灵顿6小时的努力(乌古蒙,重骑冲锋,方阵反骑兵,5点半反击),使势态对比绝对有利联军了。
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发表于 2007-6-3 21:30:48 | 显示全部楼层
如果第三 第四軍在林尼一戰後加入主力
那滑鐵盧會戰 的結果就會是未知數了
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发表于 2007-6-4 16:31:24 | 显示全部楼层
QUOTE:5点前法军仍占优势的说法是有的,威灵顿在5点半成功击退法军巴舍吕师和富瓦师一部分的进攻后(只用了10分钟,巴舍吕和富瓦皆伤),才说道:“我觉得今天赢定了。”一方面是普军的展开,一方面威灵顿6小时的努力(乌古蒙,重骑冲锋,方阵反骑兵,5点半反击),使势态对比绝对有利联军了。

我觉得应该是威灵顿6小时的努力,普军起了比较大的作用,应该不是滑特卢战役联军胜利的主要原因吧!要不说到滑特卢战役的胜利者,为什么人们更多地想到威灵顿呢?
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发表于 2007-6-4 17:35:34 | 显示全部楼层
应该是都很重要的,如果要比较一下,我是会认为威灵顿的作用更大。
英普联合攻击是先计划好的。布吕歇尔很坚定地调用3个军支援(实际到达了约一个半),而不是威灵顿的最低要求1个整军。但格奈森诺的行军计划多多少少有给自己部队多打算的成分。到的时间比预期晚了不少。
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