滑铁卢失败的原因

朔风 · 发表于 2006-12-20 12:52:22

原帖由 thorongil 于 2006-12-19 22:39 发表

不仅如此，1815年的战局皇帝的表现也是非常积极的啊

1815年的行军指挥的不错（但是百日那会形式复杂，中途倒戈的军官和一些阴差阳错让速度也减慢不少），本来有各个击破敌人的胜算，利尼战役也是一场以少击多的硬仗，就是内伊表现浮躁了一些。

cv8bn · 发表于 2006-12-20 14:35:10

问一个问题，最后皇帝派出的近卫军组成的方阵有没有被英军骑兵突破的呢？

iron duke · 发表于 2006-12-20 20:40:38

英军最后反击时，威灵顿下令如无步炮支援，骑兵不得突击方阵。英军维维安的骑兵旅攻击方阵两翼的其他队伍，并迫使近卫军保持不利于对步炮的方阵，由休.哈克特的汉诺威步兵旅直接进攻。也有些骑兵自作主张攻击方阵，基本未起作用。

kytyzob · 发表于 2007-1-7 12:06:20

我认为最主要的原因是伟大的拿破仑统帅太优秀了,直接后果是他的元帅和将军不需要动脑子就可以打胜仗,领功劳,结果就逐渐习惯于按命令办事,庞大的大军就靠他一个人顶着,他的元帅中能称之为将才的只有马塞纳和达武,其他如内伊,拉纳之流充其量就是一个良好的命令执行者和士气鼓舞者,而早期的胜利掩盖了这些缺陷,导致大军没有良好的军官教育和培训系统,滑铁卢的失败在于在皇帝力不从心的时候,没有优秀的军官团来指挥部队,有的只是庸才,马塞纳老了,没来,达武当军务大臣,后来跳楼,也没来.计划再好,没有好的军官领会上级意图并加以执行,也是竹篮打水.按当时的形势,就算滑铁卢不败,早晚也会失败.看看早期的将领,战死或老去之后,没有接班人,不得不怀念马仑哥的德塞,阿斯佩恩的拉纳,吕岑的迪罗特以及像计算机一样有条不紊的贝蒂艾,至于勇士中的勇士的内伊只配当个突击营长而不是战地指挥官.可叹啊,军官团和总参谋部的重要性要到半个世纪以后才被老毛奇认识并重视.但皇帝并不能超越他的时代太多太多,我并没有求全责备的意思,对于皇帝我还是无上景仰的.MY IDOL!

iron duke · 发表于 2007-1-7 17:27:51

说元帅和将军不用动脑子太没道理了.元帅和将军们独立指挥的战役不少,其中苏尔特就独立指挥了十多次,除了与威灵顿作战结果不好,其他基本上胜利.拉纳也独立指挥了约5次战役.
军官的教育和培训系统法国也并不落后.马尔巴勒,威灵顿最初都是法国军校出来的.

kytyzob · 发表于 2007-1-7 17:47:04

莫罗在莱比锡阵亡前对联军指挥官说的话:"永远不要和皇帝亲自指挥的那部分军队作战,而是进攻他的元帅们."不能说不正确,后者与皇帝的差距不是一点半点,大量从士兵提升的军官和将军,实战经验也许很丰富,但战术素养和战略意识的缺憾是无法弥补的,少数如拉纳,达武和苏尔特改变不了大军从意识上是一支平民军队的本质,这里的平民是战术上的平民,当战局规模越来越大,皇帝无法实时掌控一切的时候,当平民遭遇联军的少数精英时,情况就不可避免的恶化了.如果拉纳德塞达武苏尔特马塞纳贝蒂艾老克勒曼全在滑铁卢,局面就不一样了.可惜,苏尔特代替不了贝蒂艾,内伊代替不了拉纳和达武,缪拉这个蠢货(对不起过于激动了)不是克勒曼,皇帝手下缺兵但更少将,巧妇难为无米之炊,这应该是不争的事实吧.

iron duke · 发表于 2007-1-7 18:33:08

打仗的人员配备没法总追求最理想，拿破仑在滑铁卢算很不错了。滑铁卢法军将领缺人情况比威灵顿怎么也好点。威灵顿在后期的４个军长希尔，格雷厄姆，霍普，贝雷斯福德就来了一个希尔。骑兵总指挥柯顿，参谋长默里都不在。再加上已阵亡的拉马修，克劳福德，派克纳姆。

老克勒曼在滑铁卢应该没什么用，不如他那位了不起的儿子。

kytyzob · 发表于 2007-1-7 19:18:40

但当时是法军进攻,在当时的技术条件下,防守方的优势还是比较明显的,威灵顿在战前指定了各个部队的位置,而法军在进攻中,技战术的运用,队型的调整,预备队的及时跟进,对将领乃至军官的要求更高.50多年后的美国内战,葛底斯堡就是明证,更何况50年前.再说皇帝需要的是完胜,滑铁卢胜了还有更多的战斗,皮洛士般的胜利也是他无法承受的,这样对其将领提出的要求就更高了.

iron duke · 发表于 2007-1-7 21:50:13

当时防也有防的难处。重要的一点是攻者可选攻击点，这在威灵顿在尼维尔击破苏尔特等役有体现。滑铁卢双方都是作了大致安排，具体视情况而定。皮吉特曾在早上问威灵顿计划，威灵顿反问“今天谁先进攻?”
“波拿巴。”
“你知道他的计划吗。”
“不知道。”
“那么我又怎么能有计划呢？”

白星逐日 · 发表于 2007-1-8 03:52:52

原帖由 kytyzob 于 2007-1-7 19:18 发表
但当时是法军进攻,在当时的技术条件下,防守方的优势还是比较明显的,威灵顿在战前指定了各个部队的位置,而法军在进攻中,技战术的运用,队型的调整,预备队的及时跟进,对将领乃至军官的要求更高.50多年后的美国内战 ...

滑铁卢和盖茨堡战役没法相比
理由1：两军人数差距仅有1万5，而且双方短期内都没有援兵；
理由2：滑铁卢只有一座山（圣让山),没有河，盖茨堡战役则在一片山脉（包括大河波多马克河）之中作战；
理由3：滑铁卢之战的目的是想先消灭部分联军缓解国内压力，盖茨堡战役则是李将军打乱联邦计划中的夏日选举的行动（李将军还负有解救维克斯堡守军的任务）；
理由四：滑铁卢之前进攻方法国新败于莱比锡，而盖茨堡战役中防守方波多马克兵团连续数阵败于南军。
唯一的相似点：
李将军和拿破仑都取得了不少战术胜利（李将军实际上只输了一阵：葛底斯堡战役，但是这次惨败使他全盘皆输）

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