浅谈亚瑟王传说与骑士美德

sswaffen

原帖由 朔风 于 2006-8-4 10:06 发表
嘿嘿，刚才评分时也吓了一跳，贡献100点等同论坛一枚骑士勋章了~下回订一个评分标准，顺便浏览一下古罗马军团还有没有其它需要评分的原创好贴。
另外魔兽世界里能当骑士吗？感觉那个游戏背景太虚拟了，全是怪兽， ...

支持管理员的公正选择!!这也是骑士的美德之一,服从!!

朔风

汗，作为斑竹还犯错误实在不是件好事，我还是先自我检讨一下吧~

sswaffen

原帖由 朔风 于 2006-8-4 11:09 发表
汗，作为斑竹还犯错误实在不是件好事，我还是先自我检讨一下吧~

把上面的评定也改下吧.看的晃眼睛!!:)

朔风

那是我的“罪证”，还是等T兄来了再改吧，我个人对于后台管理用的也不多，不如T兄熟悉各功能。

夏多布里昂

我一直觉得骑士美德是10世纪以后才会有的事,不会比克吕尼派和教皇党人呼吁上帝休战更早,骑士美德应该是10世纪以后才逐渐开始出现的,骑士把长矛夹在腋下冲刺的战术是12世纪才开始出现的,在今天概念中的骑士的各个部分当中可能只有骑士制度本身出现的最早,其他都是接近文学上的中世纪盛期历史学所谓中世纪晚期才开始出现的

朔风

原帖由 夏多布里昂 于 2006-8-5 01:25 发表
我一直觉得骑士美德是10世纪以后才会有的事,不会比克吕尼派和教皇党人呼吁上帝休战更早,骑士美德应该是10世纪以后才逐渐开始出现的,骑士把长矛夹在腋下冲刺的战术是12世纪才开始出现的,在今天概念中的骑士的各个部 ...

骑士这个词是在10世纪才出现在拉丁语中的，根据规定，骑士称号从来不是天生的，也不是贵族特有的。从11世纪开始，骑士渐渐往贵族方向转移。骑士的目的是保护弱者，比如农民与教士，抵抗异教徒的侵略，骑士的黄金时代是在12世纪，那个时候应该不是中世纪盛期吧。在中世纪晚期的时候，骑士的战斗力大打折扣，到了文艺复兴时期，那种全副武装的骑士在战场上打个土耳其人还要靠波兰轻骑帮忙。

austerlitz

原帖由 朔风 于 2006-8-5 02:55 发表


骑士这个词是在10世纪才出现在拉丁语中的，根据规定，骑士称号从来不是天生的，也不是贵族特有的。从11世纪开始，骑士渐渐往贵族方向转移。骑士的目的是保护弱者，比如农民与教士，抵抗异教徒的侵略，骑士的黄 ...

据我所知，带有西欧封建制度的组成部分这个含意的“骑士”这个词（knight），源于查理曼capitularies法令集中的caballarri这个词。

现代人说的关于骑士美德的种种，确实是受影响于后世的各种记载，游吟诗人的影响。奠定了所谓骑士精神的几个最重要的roman，关于查里曼大帝和关于罗兰的基本形成于11世纪末到12世纪。而亚瑟王的传说，我看到的资料说，虽然最早就在威尔士和布列塔尼民间流传着模糊的说法，但一直到12世纪，诺曼诗人Robert Wace赞颂亚瑟王功绩的《Roman de Brut》未被萨克森人所接受，也只是在大陆上流行，真正系统连贯的亚瑟王传说似乎是要到15世纪末的马罗里的《亚瑟王之死》，这也可以解释为什么我们称亚瑟王为骑士，knight，而很显然西罗马末期是不可能有骑士这个头衔的。

所以说我们熟悉的骑士美德，其实多半不是诞生在骑士的黄金岁月（我比较倾向于把11-12世纪作为骑士的黄金岁月，因为这时候的战斗多少不像后来的东征和百年战争那样无耻），而是出现于中世纪中后期的宴席，酒会和调情之中，变得更浪漫，但更虚伪。（个人看法）

austerlitz

PS：打土耳其人一事，怪不得骑士本身。当时的奥斯曼帝国如日中天，苏莱曼大帝威名远洋，向来孱弱的哈布斯堡王朝怎么可能打得过他～其实我觉得，经过格仑瓦尔德一战，以及之后的瑞士雇佣兵的出现，骑士时代已经算宣告破产。

朔风

原帖由 austerlitz 于 2006-8-5 11:12 发表
所以说我们熟悉的骑士美德，其实多半不是诞生在骑士的黄金岁月（我比较倾向于把11-12世纪作为骑士的黄金岁月，因为这时候的战斗多少不像后来的东征和百年战争那样无耻），而是出现于中世纪中后期的宴席，酒会和调情之中，变得更浪漫，但更虚伪。（个人看法）  

我觉得骑士美德在11到12世纪是有一个雏形的，比如忠君，护教等等。东征的初衷还是好的，只是后来变质变的太厉害了~

夏多布里昂

依照小林恩怀特的说法9世纪欧洲开始了农业复兴.同时教会超越部族的运动也在君王的支持下开始逐渐兴起.10世纪出现了克吕尼运动,才开始了中世纪的第一次统一教会运动,这种运动到11世纪成为主教授职权之争,从而让以教皇为领袖的教会第一次作为一个统一的组织出现在中世纪史上而骑士制度也与之相伴随是克吕尼派的上帝休战和以后的十字军运动的一部分