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楼主: 白星逐日

[讨论] 二战里最好的步枪

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发表于 2007-1-18 12:51:57 | 显示全部楼层
电力潜艇应该说只能算成功的改良。

德国的弹道导弹技术在当时确实无人能比。

原子弹德国人根本连边都没摸到。

喷气机技术,德国的水平落后英国。
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发表于 2007-1-18 13:15:25 | 显示全部楼层
喷气机技术,德国的水平不是落后英国,而是AH和HG那两个傻瓜怕这种技术流传出去,盟军也掌握,所以一直没有用,而是雪藏起来,等后来认识到其价值的时候,已经晚了,质量的优势顶不住数量的优势,看看阿道夫·加兰德的JV44中队的战绩和当时的战局发展,每天晚上5000架的轰炸机,区区几百架战斗机,就算全是加兰德莫德士哈特曼的级别,也只是螳臂当车罢了.
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发表于 2007-1-18 14:18:59 | 显示全部楼层
英国在大战后期也有一种叫流星的喷气机,日后加兰德在阿根廷试飞这种飞机,就感叹如果德国的ME262能有那么可靠的发动机该多好。

美苏的喷气机技术都直接来自于英国。苏联曾经仿制过德国产品,但最终为米格15选择仿制英国“尼恩”发动机。美国则在大战时期就获得英国喷气发动机的成品和设计,在英国技术人员制导下进行喷气机研究。
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发表于 2007-1-18 16:38:22 | 显示全部楼层
偏题了,人家是讨论步枪的。
但AH非要用喷气发动机优先发展轰炸机,而不是战斗机,不能不说是失策!有HG这个饭桶,德国空军还有这样的战绩,足以自豪了。哈特曼的352记录,绝对是前无古人后无来者了,还有斯图卡上校鲁德尔,向优秀的德国军人敬礼!
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发表于 2007-1-18 22:39:02 | 显示全部楼层
原帖由 vassiliev 于 2007-1-18 12:51 发表
电力潜艇应该说只能算成功的改良。

德国的弹道导弹技术在当时确实无人能比。

原子弹德国人根本连边都没摸到。

喷气机技术,德国的水平落后英国。


原子弹德国确实没造出来,问题是这个题目是谁提出来的,美国研究出来主要还是靠德裔尤太科学家的研究,如果不是盟军的破坏,以及战争的形势变化太快,谁又说德国研究不出来呢? 二战后期德国的许多创造放在今天都是不落后的,战争结束后美国与苏联从德国"抢"走多少科学家?虽然很多武器最终没有投入实战,但是这些超时代的产物也宣告了新时代的到来.

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 楼主| 发表于 2007-1-19 04:49:00 | 显示全部楼层
很难讲。
当时英国和美国也有喷气机计划。44年英国已经拥有一个“流星”中队对抗飞弹;
原子弹,美国、德国、日本都有想法,但只有美国真正完成了,战前苏联拥有一个“喀山试验基地”,美国人认为那是苏联试验制造核武器的基地。
战术导弹的想法,马克.米切尔在《空中国防论》中提到“在空中发射,可以长距离飞行的鱼雷”和这个概念非常类似。
电力潜艇可能是德国的独创。
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 楼主| 发表于 2007-1-19 05:06:06 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-1-18 16:38 发表
偏题了,人家是讨论步枪的。
但AH非要用喷气发动机优先发展轰炸机,而不是战斗机,不能不说是失策!有HG这个饭桶,德国空军还有这样的战绩,足以自豪了。哈特曼的352记录,绝对是前无古人后无来者了,还有斯图 ...

德国空军技术局对轰炸机的发展起到了极坏的作用。
过分重视俯冲和中程轰炸机等可以支援陆军的机种,甚至连HE177这种四发轰炸机开始都要求能俯冲轰炸(简直是白日做梦)
重型发动机型号几乎都不过关(德国重型轰炸机发动机过热问题似乎是每个型号的老大难)
观念守旧,迟迟不发展新型俯冲轰炸机(也可能和经费有关)
开发了大量类似型号的试验机造成极大资源和时间浪费(1944年纳粹德国的喷气试验机多达近20个机种,难道集中精力发展262和TA-183就不行?)
德国空军无法在任何一条战线上占数量优势。而且盟军打的是消耗战。
注意一点:德军辉煌战果大部分是东线的,欺负欺负苏联的菜鸟飞行员加垃圾(木头)飞机。很多东线的王牌(5架战果的那种)换防到西线没飞几次就立马玩完(面对B-17和P-51机群每千米100~150挺机枪的火力能逃掉确实不容易)
另外,戈林的“野猪战术”还算是成功的,一度让英国减少了夜间轰炸密度。
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发表于 2007-1-19 08:49:20 | 显示全部楼层
原帖由 费希尔勋爵 于 2007-1-18 22:39 发表


原子弹德国确实没造出来,问题是这个题目是谁提出来的,美国研究出来主要还是靠德裔尤太科学家的研究,如果不是盟军的破坏,以及战争的形势变化太快,谁又说德国研究不出来呢? 二战后期德国的许多创造放在今天都 ...

你要搞清楚一点——想像与现实存在巨大的不同。

德国的那些“梦幻武器”,仅仅存在于图纸,甚至于连工程图纸也没有,仅仅是一个设想——某个中国科幻小说家想象中的东西能代表中国科技水平高超的依据吗?而且我们今天知道,德国人构想中的绝大多数东西,凭二十世纪四十年代的工艺材料水平是无论如何造不出来的,完全脱离现实,不折不扣的空想。

至于原子弹,德国人在大战时期确实进行了研究,只不过,他们犯了方向性的根本性的错误,走进了死胡同,以致于当美国原子弹轰炸广岛的消息传来,魏茨泽克先生还以为美国人投下了整整一座反应堆——事后那些德国科学家才意识到自己根本离原子弹南辕北辙。

另外,德国人的“末日科技”之所以多,是因为德国人战败了,他们的研究机构被人扒掉内裤里里外外仔仔细细检查过,所以一大堆设想统统曝光。要论构思之变态想像之超前,当年美国人苏联人都有一大堆东西毫不逊色,只不过这些东西落在故纸堆里到冷战结束才解密。

中国在58年大跃进时也有不少设计指标非常牛逼的计划,难道这能代表中国当时的科技水平很牛逼?

[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-1-19 08:57 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2007-1-19 08:58:20 | 显示全部楼层
反应堆......德国原子弹研究从一开始就受制于德国没有铀矿石储备。
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发表于 2007-1-19 10:17:48 | 显示全部楼层
赫尔曼.戈林砍掉战略空军全力发展战术空军的做法,是德国空军战前最正确的决策之一,是唯一合乎德国实际的决策。

要德国发展战略空军,先去看看德国的工业潜力和石油资源。

战略空军是要本钱的,二战中有本钱玩得起战略空军的只有美国。

一个小资料,德国二战中石油年产量最高峰值——包括罗马尼亚油田和煤炭合成燃料——是1300万吨,德国要想发展美国那种水平的战略空军,就算把国民经济,陆军,海军全部的石油供应停掉,也喂不饱空军的需求。对比之下,美国石油年产量最高为23300万吨。

[ 本帖最后由 vassiliev 于 2007-1-19 10:26 编辑 ]
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