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楼主: iron duke

[讨论] 关于拉纳的遗言

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发表于 2007-6-3 11:45:09 | 显示全部楼层
原帖由 hysc 于 2007-6-3 11:40 发表

全是乱七八糟的


怎么乱七八糟了?难道多写一些感情就乱七八糟了吗?或是里面的内容不够真实?我没有看过这本书,请说明一下?
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发表于 2007-6-3 16:10:18 | 显示全部楼层
不太好,奥斯特里茨战役就写了160多个字,简直没法看,关于远征莫斯科,只写了大概2页纸,最多500字,而法俄决裂这个标题里洋洋洒洒写了6页纸关于拿破仑回到法国后去德茜蕾家的事
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发表于 2007-6-3 17:29:47 | 显示全部楼层
其实我自己有本"军事奇才:拿破仑全传",我就觉得不错.是中国文史出版社出版,是林阔编著的.里面的文字符合中国的习惯,很容易理解.讲了皇帝的一生,还讲了皇帝的战争,都比较详细.只是自己对战争的兴趣不是特别大,也不是很懂.一讲到怎么打仗,就看得飞快.后来发现问Iron duke的很多军事问题,里面也能找到.(说到这里,对Iron duke倒是有点过意不去,多谢你的耐心.不过你告诉我的军事知识,我就印象比较深刻,看了书总是会忘.可能自己真是有点"军事文盲")我还有一本德国路德维希的"拿破仑传",据说这本书写得很好,可自己好象看时不是特别明白.你说的法俄决裂这个标题里洋洋洒洒写了6页纸关于拿破仑回到法国后去德茜蕾家的事,我想可能是选自"我与拿破仑"(Desiree's Diary)这本小说书吧.我那本"军事奇才:拿破仑全传"里面也有部分内容.
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发表于 2007-6-3 17:42:58 | 显示全部楼层
QUOTE:还奉劝皇帝不要向俄国开战.

拉纳去世是在1809年吧!离1812年的法俄战争还早,所以他劝皇帝不要向俄国开战,不太可能吧!
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发表于 2007-6-3 18:18:45 | 显示全部楼层
原帖由 xixi 于 2007-6-3 17:42 发表
QUOTE:还奉劝皇帝不要向俄国开战.

拉纳去世是在1809年吧!离1812年的法俄战争还早,所以他劝皇帝不要向俄国开战,不太可能吧!

我觉得依照拉纳的预见能力,他应该可以预见到法俄之间必有一争
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发表于 2007-6-5 13:21:46 | 显示全部楼层
原帖由 hysc 于 2007-6-3 18:18 发表

我觉得依照拉纳的预见能力,他应该可以预见到法俄之间必有一争

但我想他没想到他会在俄国败的那么惨吧????????/
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发表于 2007-6-6 10:30:37 | 显示全部楼层
我看也许拉纳会对皇帝的战争表示最后的抗议,我记得好像也是他敢手握刀柄和皇帝相对,同时他的临终遗言正表示了他对帝国的忠诚和对皇帝的敬仰
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发表于 2007-8-22 16:04:05 | 显示全部楼层

我觉得有一定的可信度

因为拉纳在临死前对皇帝说的话中有"他们不敢说,而我却敢.............你把支持你的人全都推向死神"
首先大部分人都知道一个道理,一个国家不可能总是处在战争状态.这样国力、财力、人力都不够。(如果拉纳没有读过书、或是性格、神志方面有问题的话,那么他不知道是正常的,不过我觉得可能性较低。)而且打仗会死人,大家想想你逼着别人去死,再崇拜你的人,和你关系再好的人,也会毫不考虑的和你拼命,以求死里逃生(这点拉纳应该知道了吧)那么作为一个朋友和一个忠臣对自已的皇帝,从他的临终遗言的角度去思考的话,他一定会说这样的话。不论当时处于什么情况下,因为他所说的是要面对将来10、20年,或许更久的事。
其次平时不说不表示没有这个想法。他平时不说或许觉得皇帝的帝国在他在的时候还处于高峰期,国家还有这个力量撑,以后说也不迟。而且当一个帝国处于高峰期的时候按照皇帝的性格,他肯定会骄傲,而且这个时候相比往前他更不会听别人的。说了搞不好会受到皇帝的责罚,他要保住自已的位子嘛(这种事也很正常),所以还不如不说。但是等到他要死的时候,他不能不说了。
最后我觉得有人作证这个事根本不能全信,说不定这个证人根本不能全信,说不定英国政府,或者其它政府,出于种种考虑,收买他,要他做伪证呢?
所以我觉得这一定的可信度。
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 楼主| 发表于 2007-8-22 22:25:15 | 显示全部楼层
原帖由 Zeus 于 2007-8-22 16:04 发表
因为拉纳在临死前对皇帝说的话中有"他们不敢说,而我却敢.............你把支持你的人全都推向死神"
首先大部分人都知道一个道理,一个国家不可能总是处在战争状态.这样国力、财力、人力都不够。(如果拉纳没有读 ...

可这个“因为”本身的可靠性如何呢。朗弗雷版比较中听,有些广泛流传的版本,但可靠性不一定高。
国家不能总处于战争状态不假,但1809年是奥国打上了门。
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发表于 2007-8-23 17:28:27 | 显示全部楼层
大家可以翻阅科兰库尔的回忆录(我看到的版本是《随拿破仑远征莫斯科》),里面有科兰库尔关于拉纳的评论,从他的记载来看,拉纳很可能说过直谏拿破仑的遗言。
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