请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: LANCER

[整理] 1940年法国战役中的法国机械化部队——轻骑兵师

[复制链接]
 楼主| 发表于 2009-2-1 14:32:22 | 显示全部楼层
其实从编制就能看出,德国的摩托化步兵师是跟随装甲师的,而法军的摩托化步兵师是给步兵师领头的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-2-1 16:54:37 | 显示全部楼层
原帖由 LANCER 于 2009-2-1 09:32 发表
拿第3轻机械化师举例,它的编制里有三个胸甲骑兵团,在轻机械化旅里以坦克部队形式存在的第1和第2胸甲骑兵团,远程侦察团——第12胸甲骑兵团,两者都是4个中队,前两团的四个中队分别装备H39和S35;而后者的四个中队则是两个装备装甲车两个是自行车中队。

您说法国装甲兵的基本战斗单位是BCC,不错,法国后备装甲师的基本战斗单位是BCC,但是并不是只有法国后备装甲师才有坦克啊……


哈哈,不用以您相称了。否则感觉还真像在说法语。

懂你的意思了。看来我们说的不是同一个问题。我没有留心过法国骑兵部队的坦克使用情况,不过就你说的胸甲骑兵团里装备装甲车和自行车,我还是挺惊讶的。因为传统上也没有把胸甲骑兵用作侦察的习惯啊,感觉更应该是骠骑兵团或轻龙骑兵干的事(现在的骠骑兵团已经成伞兵部队了)。

我之前想说的只是,从我手头的法语资料来看,骑兵部队(轻机械化师,DLM)中的坦克作战单位,划分到团。而不属骑兵的坦克部队(例如“后备装甲师”),其基本作战单位是营。也就是说,法军的坦克,除了在骑兵师下的骑兵团里,或在后备装甲师的BCC里,就是在独立营(BCC)和地方部队(RR)的坦克连里了。

[ 本帖最后由 austerlitz 于 2009-2-1 16:58 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-2-1 16:58:13 | 显示全部楼层
哦,我手上有一份阿拉斯会战的wargame编制表,里面说3DLM下辖第1第2胸甲骑兵团,以及11e RDP,我猜应该就是骑马龙骑兵团了(régiment des dragons portés),并没有你说的那个12胸甲骑兵团啊

难道是阿拉斯之前第3DLM改编过了么
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-2-1 16:59:14 | 显示全部楼层

回复 19# 的帖子

我还是习惯用“您”,我想也是我当初理解上有些偏差。
其实在我后面的介绍中,您就能看到,法国轻机械化师里有装备坦克的龙骑兵团,而所有四个轻机械化师的远程侦察团都是胸甲骑兵团。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-2-1 17:00:46 | 显示全部楼层

回复 20# 的帖子

没错,第12胸甲骑兵团是远程侦察团,不是摩托化龙骑兵团(RDP)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-2-1 17:11:28 | 显示全部楼层
原帖由 LANCER 于 2009-2-1 16:59 发表
我还是习惯用“您”,我想也是我当初理解上有些偏差。
其实在我后面的介绍中,您就能看到,法国轻机械化师里有装备坦克的龙骑兵团,而所有四个轻机械化师的远程侦察团都是胸甲骑兵团。


龙骑兵团里有坦克,这一点我是毫不怀疑的
S35装备过的部队中,就有两个是龙骑兵团
  • 18ème Régiment de Dragons, 1940
  • 29ème Régiment de Dragons, 1940
  • 1er Régiment de Cuirassiers, 1940
  • 2ème Régiment de Cuirassiers, 1940
  • 3ème Régiment de Cuirassiers, 1940
  • 4ème Régiment de Cuirassiers, 1940
  • 7ème Régiment de Cuirassiers, 1940
  • 12ème Régiment de Chasseurs d'Afrique, Morocco 1941
  • 211. Panzer Abteilung, Finland 1941, Norway, 1942
  • 12ème Régiment de Chasseurs d'Afrique, Tunesia 1943, Italy1944
  • 202. Panzer Abteilung, Balkans 1944
  • 21. Panzerdivision, Normandy 1944
  • 13ème Régiment de Dragons, 1944 - 1945


问题是根据我的资料,法军一共才6个胸甲骑兵团,已知其中5个都装备S35了,如何还有配给4个DLM的装备装甲车和自行车的远程侦察型胸甲骑兵团呢?这一点上我坚持我的怀疑态度。当然,期待您的文章来解惑。



附上1940年法军骑兵部队列表

前一半是本土军,后一半是海外省军队

Ø
Cavalerie (métropole)
n
6 Régiments de Cuirassiers
n
12 Régiments de Dragons
n
6 Régiments de Chasseurs à Cheval
n
4 Régiments de Hussards
n
6 Groupes d'Automitrailleuses de Cavalerie
n
3 Bataillons de Dragons Portés
n
1 Groupe de Cavalerie de l'Ecole Supérieure de Guerre
n
1 Groupe de Cavalerie de l'Ecole Supérieure de Génie
Ø
Cavalerie (Afrique du Nord)
n
5 Régiments de Chasseurs d'Afrique
n
7 Régiments de Spahis Algériens
n
1 Régiments de Spahis Tunisiens
n
4 Régiments de Spahis Marocains
n
1 Régiment Etranger de Cavalerie
n
6 Compagnies de Remonte

希望能有帮助
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-2-1 21:04:46 | 显示全部楼层

回复 23# 的帖子

多谢资料。这个问题其实我也看过,维基上就写一战后法国只保留了六个胸甲骑兵团,可同时又是维基上有一篇洋洋大观的第12胸甲骑兵团的介绍,它就是一个轻机械化师的远程侦察团(或者叫装甲侦察团)。
而我看到的第3胸甲骑兵团,它的称号说是在1940年才重新出现的,原来的团在1919年解散过。因此个人怀疑是有解散后重新赋予称号的问题,因为我目前看到的说法里都把轻机械化师的远程侦察团说成胸甲骑兵团。我还特意翻了下以前一本介绍P178的《兵器》,里面也是这么说的……
不过这些确实都不大可靠,但是我不会什么法语,所以只能托国外的一些同好帮忙了,轻机械化师的介绍会暂停。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-2-1 21:50:02 | 显示全部楼层
暂停也不必吧,提出问题,大胆猜测一下,以后慢慢印证也可以。
我记不得上述材料是wiki上找的还是相关法语网站上找的了,不管怎么说,从常理上来讲,标准胸甲骑兵团肯定是当作主战单位来用的,而且各国的军队中,装甲侦察部队都没有高到团一级的。所以这个第12团确实有可能是个奇怪的角色。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-2-1 22:11:39 | 显示全部楼层

回复 25# 的帖子

有没有实验性编制的考虑?如同苏联建立机械化军初期,德国建立装甲集群等实验周期。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-2-1 22:32:33 | 显示全部楼层
我这个人吧有时候就是比较……那个一点,不达到要求不罢休,有时候又很容易凑合。

另外那份资料我也看到了,不过是在一个模型网站上。

我刚以为找到答案了,不过又想了一下不对,法军原本希望给一个轻机械化师配备6个团!两个实际上的坦克团,两个实际上的机械化步兵团,一个炮兵团和一个侦察团,这将是一个非常强大的打击力量。拿它与1932年型骑兵师相比,后者的装甲车分队和机械化龙骑兵营和结合更像是这个侦察团的团级的由来,而且它和轻骑兵师里装甲车团(装甲机枪团)和编制基本是一样的。

[ 本帖最后由 LANCER 于 2009-2-1 22:54 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2019-11-20 12:19 , Processed in 0.140035 second(s), 15 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表