请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
查看: 12030|回复: 43

[讨论] 日本在太平洋战争爆发后有没有占领珍珠港的能力?

  [复制链接]
发表于 2009-8-28 00:39:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
当时奇袭珍珠港的主力是机动部队的六艘航空母舰,两鹤是当时世界上最强的航空母舰。如果以最终占领珍珠港为战术目标,那么日本海军将是全军出动进行总决战。假设联合舰队全军出动,双方实力是日方有航母6,战舰10,美方有航母3,战舰8,美方算上珍珠港比日方拥有更多的飞机。结果将会如何?
单选投票, 共有 41 人参与投票
19.51% (8)
63.41% (26)
9.76% (4)
7.32% (3)
您所在的用户组没有投票权限
回复

使用道具 举报

发表于 2009-8-28 20:23:32 | 显示全部楼层
无。

能力的关键不是计算的吨位和人员,而是综合布局和保障。珍珠港占领的目标是什么?占岛为王还是歼灭美国舰队?显然,一个岛子根本不足价值,以岛为基地的舰队才是歼灭目的。日本人如果要占领珍珠港,在威克岛和菲律宾以及澳大利亚的侧翼威胁下,占了也是探险而已,肯定不会像后来的战线---战役定义中的瓜岛那样。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-8-28 22:50:40 | 显示全部楼层
没有。
日本战后海军史的编纂人员也验证过偷袭珍珠港后直接占领珍珠港的可能性。
最后得出的结论是,日本海军根本没有那个能力输送一支部队登岛作战。
即便侥幸占领夏威夷,也根本维持不了补给,送上去的部队最后必将全军覆没
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-8-29 01:13:18 | 显示全部楼层
那么如果退而求次,以全歼美国太平洋舰队为主,又有多少胜算?

这个假设是,山本五十六亲自率领联合舰队全体出动。如此庞大的编队不可能再像历史上那样保持隐秘。战术目标是在珍珠港一带与美军展开决战。因为已经做好了决战准备,所以日方将动用几乎全部主力舰,也就是说可能把10艘航母全部用上。

双方兵力对比是日方战舰10,航母10,美方战舰8,航母3加上珍珠港的陆上航空部队。日方的凤翔因航速关系伴随战列舰部队,全部搭载零战,负责防空。祥凤,瑞凤和龙镶编入南云舰队。

[ 本帖最后由 朔风 于 2009-8-29 01:15 编辑 ]
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-8-29 01:14:21 | 显示全部楼层
补充:
由于放弃了登陆战的打算,因此不会再有登陆部队和运输船队伴随行动。双方以进行海上决战为主。
回复

使用道具 举报

发表于 2009-8-29 11:01:01 | 显示全部楼层
这样的话,如此大的一支日本编队肯定是无法保密了。
在夏威夷海域他们将遇上已经有充分准备的美国岸基航空兵和潜艇部队的反复打击。日本舰队的油船和补给船将是优先打击的目标,这些船只的丧失将大大削弱日本舰队的作战能力。
而且,由于沿途皆是美国的海空基地,所以日军舰艇的任何损伤都将使得日本舰队的实力逐渐减弱……
没有一个坚固牢靠的后方基地的话,联合舰队根本打不赢在夏威夷海域与美军的海战
回复

使用道具 举报

发表于 2009-9-27 00:12:16 | 显示全部楼层
一言以蔽之,如此作战等于把九段作战的攻守双方倒置....日本在珍珠港附近作战,而且失去奇袭优势的情况下,胜算不大。

不过,掩护运输船队事实上并非严重问题,在那种情况下,只需要以第三舰队加第六战队、辅以第三、第四航空战队的轻型航母即可轻松应对。1941年的太平洋舰队是没有足够实力在同时对抗第一、第二舰队、机动部队的同时去攻击运输船队的。而南云本身是不需要加强的,其6艘航母在对付美国机动部队时完全是绰绰有余的,而即使再给他加一两艘轻型航母,也还是对付不了夏威夷的基地航空兵。而这些素质远低于一、二、五航战的飞行员,搞不好反倒会拖南云后腿。


事实上,没有比偷袭珍珠港更能以最小代价毁灭美国舰队的方法了。进攻夏威夷?还是MI、FS取得大胜后才算现实

[ 本帖最后由 复辟天使 于 2009-9-27 00:30 编辑 ]
回复

使用道具 举报

发表于 2009-10-20 21:22:45 | 显示全部楼层
如果真能消灭掉当时美国在太平洋的CV和BB,下血本搞好运输补给舰队,短期内占领珍珠港问题不大。能把一只舰队送到珍珠港附近的海军送有军舰护航的登陆补给舰队去登陆的能力总是有的吧。当然,要能承受的美国潜艇、军舰、飞机可能会发起的袭击的损失。
没有舰队支援和后勤保障的美国守军的士气不会比日本人强。


可是能不能打下珍珠港不是问题的关键,关键在于打下珍珠港之后日本人就没有后手了,他还能拿美国怎么办?直接进攻美国本土?
如果不能的话他只有等死了。
日本人希望和谈,完全是可笑的一相情愿。
寄望于海岛防御,美国一波接一波的攻击会活活耗死他。
几艘战列舰或者再加几艘航母并不等于美国舰队。

无论是玩红警、帝国、全战还是其他单机版即时战略游戏,如果停止进攻,我总是给敌人打得得很惨....
玩突袭除外
回复

使用道具 举报

发表于 2010-3-6 00:45:57 | 显示全部楼层
肯定是没有,所以日本才采取偷袭珍珠港的计划,注在“偷袭”而不是占领。
而后来肯定也是没能力占领的,不然海军部在偷袭成功后下一步就可以实施占领了,没有这么做,美国海军还是很强大的,没胜率。

记得十年前我和一个同事讨论了偷袭珍珠港计划,我采取的是第一波空袭后第二波改为在零战的援护下运输机伞兵几个营空降占领赌一下,伞兵的来源采用台湾和满洲国以及汪兆铭的国民政府伪军参加,没有日军成员 这样即使失败如此廉价的成本也可忽略不计。
回复

使用道具 举报

发表于 2010-3-7 12:51:49 | 显示全部楼层
只有一个登陆点,是会被孤立的。
回复

使用道具 举报

发表于 2010-3-7 14:09:03 | 显示全部楼层
不知道准备使用什么运输机?
回复

使用道具 举报

发表于 2010-3-13 15:42:02 | 显示全部楼层
佔領不是問題, 關鍵是如何為守軍補給
回复

使用道具 举报

发表于 2010-4-15 12:27:53 | 显示全部楼层
鬼子最多也就是能靠轰炸彻底捣毁夏威夷上的一切军事设施,然后让美国的海军基地半年内退回西海岸。
不过历史上鬼子连这个也没做到。
回复

使用道具 举报

发表于 2010-6-28 16:13:05 | 显示全部楼层
兵力不足,珍珠港的防御,尤其是海岸炮台很强大
回复

使用道具 举报

发表于 2010-6-29 22:53:58 | 显示全部楼层
兵力不足,珍珠港的防御,尤其是海岸炮台很强大
超甲巡 发表于 2010-6-28 16:13



    原来那时候米帝还靠这个啊......
回复

使用道具 举报

发表于 2010-6-30 19:11:47 | 显示全部楼层
回复 15# LemanRuss

是的,海岸炮台相当强大,《战舰》上详细介绍拉
回复

使用道具 举报

发表于 2010-6-30 22:24:07 | 显示全部楼层
回复 16# 超甲巡

就靠4门1912年时就被皇家海军认定是“淘汰”了的12英寸炮收回式炮台么?
回复

使用道具 举报

发表于 2010-7-1 18:04:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 超甲巡 于 2010-7-1 18:05 编辑

回复 17# LemanRuss[/
胡说!难道阁下没有看《战舰》上关于珍珠港海岸炮台的专集详细介绍?从406,356,305,203,152,甚至-127都有大量布置,多种口径都有。有铁轨机动的,也有露天防盾炮台的,有多联装甲炮塔的,单管炮廓的,水泥半埋式的,也有隐蔽在地下轨道中的伸缩移动式样的。基本都是战列舰的主炮,备炮,还有重巡洋舰的主炮塔
回复

使用道具 举报

发表于 2010-7-3 10:47:58 | 显示全部楼层
回复  LemanRuss[/
胡说!难道阁下没有看《战舰》上关于珍珠港海岸炮台的专集详细介绍?从406,356,305, ...
超甲巡 发表于 2010-7-1 18:04

一年不看军事杂志专心搞战棋的路过。
看来不考证一下你也没完了哈......
Fort DeRussy:两门14英寸炮和两门6英寸炮
Fort Kamehameha:4门12英寸炮,8门8英寸重型臼炮,4门6英寸炮以及4门3英寸炮
而且没有一门是全装甲炮塔,最先进的也不过是巴贝特炮盾,最大射程连30公里都不到(27公里)。战列舰队完全可以在这些东西的最大射程外把岸防工事风筝掉。
回复

使用道具 举报

发表于 2010-7-5 11:24:40 | 显示全部楼层
回复 19# LemanRuss

你果然是不知道啊!你说的早期的吧?后来把2艘列级航母的8座双联203炮塔也装备在炮台上,还有很多127炮廓炮在战列舰的现代化大改装中连装甲炮廓移到拉珍珠港的炮台上充当辅助小炮
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2017-11-23 13:12 , Processed in 0.036338 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表