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楼主: 朔风

[讨论] 日本在太平洋战争爆发后有没有占领珍珠港的能力?

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发表于 2010-7-5 11:28:29 | 显示全部楼层
最为可怕的就是为南达1制造的406巨炮,因为南达1没有建造成功,这些备用舰炮也装在拉珍珠港,还专门修建拉多座巨大的隐蔽式半地下活凝图专用炮台用于威力巨大的406
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发表于 2010-7-5 21:37:26 | 显示全部楼层
回复  LemanRuss

你果然是不知道啊!你说的早期的吧?后来把2艘列级航母的8座双联203炮塔也装备在炮台上 ...
超甲巡 发表于 2010-7-5 11:24

203mm炮能干嘛?固定目标,射程又不够。
老式的127mm副炮更是废物。
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发表于 2010-7-5 21:59:54 | 显示全部楼层
最为可怕的就是为南达1制造的406巨炮,因为南达1没有建造成功,这些备用舰炮也装在拉珍珠港,还专门修建拉多 ...
超甲巡 发表于 2010-7-5 11:28


总共就分了6门给巴拿马和欧胡,欧胡最多也只能拿到3门,而且还是半露天式的炮台,能起多大作用。美国陆军自己的结论都是到1939年为止,美军的岸防炮的射程已经严重落后于舰载火炮的射程了。
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发表于 2010-8-19 18:42:06 | 显示全部楼层
朔风长官,能给个具体行动时间吗?否则谈起来很累。

历史上鬼子就没有过直接攻击夏威夷并在夏威夷水域和美国舰队决战的计划,理由很简单:一、缺乏万吨级高速油轮保障舰队有效作战;二、南云机动部队根本没有实力同时对付夏威夷航空队加特混编队。
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 楼主| 发表于 2010-8-19 21:44:17 | 显示全部楼层
我认为最大的问题倒不是作战技术上的,而是战略意义上的必要性。
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发表于 2010-8-21 12:07:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 jerrydong 于 2010-8-21 12:08 编辑

这样说的话,打夏威夷就没什么必要了
细数日军第一阶段战略要求
1、瘫痪抑制太平洋舰队活动,争取时间攻击南洋(山本的偷袭做的很好)
2、海空力量全力在最短时间内消灭美英亚洲舰队和远东航空队(不够好),占领南洋资源第
第二阶段
1、在新占领地建立己方海空军基地
2、在特定地区保持攻势,逼迫美太平洋舰队在不利条件下进行会战并消灭之。(东进论演化出的中途岛作战只能说就算密码没被破译也很糟)

从第一阶段目的和日军海空力量实力来看,该阶段日军没有攻击夏威夷的余力和必要

而从第二阶段目的来看,在脱离己方岸基航空力量支援的敌方腹地作战是极其不必要的,对方岸基航空力量具有侦查半径大、后备充足的优势,广漠的西海岸——夏威夷航路也不是日军有限的远洋潜艇有能力威胁的,更别提日军补给能力有限,能打到那里的舰队规模、舰载机数目和持续作战时间都有限的很。强打的结果就和拿头撞墙无异。

其实42年联合舰队提出的“东进论”与其说是靠谱的作战计划不如说是内部权力斗争的产物。倒是如果能在42年4~5月攻击莫尔兹比倒不失为一个好方案,可惜军令部的计划得不到山本的支持。
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 楼主| 发表于 2010-8-22 14:24:43 | 显示全部楼层
这样说的话,打夏威夷就没什么必要了
细数日军第一阶段战略要求
1、瘫痪抑制太平洋舰队活动,争取时间攻击南洋(山本的偷袭做的很好)
2、海空力量全力在最短时间内消灭美英亚洲舰队和远东航空队(不够好),占领南洋资源第
第二阶段
1、在新占领地建立己方海空军基地
2、在特定地区保持攻势,逼迫美太平洋舰队在不利条件下进行会战并消灭之。(东进论演化出的中途岛作战只能说就算密码没被破译也很糟)

从第一阶段目的和日军海空力量实力来看,该阶段日军没有攻击夏威夷的余力和必要


同意,我后来在读了更多关于珍珠港的资料后,也是这个想法。以下是我在某个地方和某人讨论时的回帖:
我认为山本是考虑到占领夏威夷后,补给线接近3000海里,日本海军可能难以承受。如果日军占领了珍珠港,那么就需要往返3000海里来给岛上守军输送补给,如此长的距离将降低补给的效率,而且美军肯定会大量布置潜艇伏击这些运输船,陆上守军将全军覆没。从战略意义上讲,占领珍珠港后日军也没有能力威胁美国本土,所以美国是不怕的。太平洋舰队的剩余力量(假如按史实,所有空母都完好无损)可以前往英荷澳的港口,只要美国的航空母舰占据南洋并且完好无损,那么对珍珠港补给线的侧翼将构成严重威胁,美国从南面发起反击也不是没可能。到那个时候,夏威夷就成了鸡肋,要守的话势必将在其周围展开消耗战,要丢弃的话又会葬送陆上部队。所以我认为山本“打了就跑”的袭击策略是正确的,这是以最小伤亡重创太平洋舰队的唯一途径。其实瓜岛以前,日军奉行游击战术,喜欢避实就虚,利用快速的机动部队和巡洋舰力量攻打英美的薄弱点,一旦得手就脱离,损失轻微,这是正确的做法。瓜岛及之后的作战,日军与美军进行舰队战和消耗战,损伤半斤八两,但对于日本来说都是无法弥补的损失。转折点是中途岛,中途岛本来也应该是一场成功的奇袭战,但谁知美军先破译了密码。
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 楼主| 发表于 2010-8-22 14:30:26 | 显示全部楼层
倒是如果能在42年4~5月攻击莫尔兹比倒不失为一个好方案,可惜军令部的计划得不到山本的支持。

你指的是MO作战?那个计划不是得到山本的大力支持吗,后来井上成美在珊瑚海海战后,决定无限期延长MO行动,似乎山本还因此而不满...
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发表于 2010-8-23 12:37:41 | 显示全部楼层
一切源自从3月起的东进和南进之争,山本为首的联合舰队司令部坚持要攻击夏威夷方向,而军令部作战部则坚持攻击澳大利亚,在双方相持不下情况下,陆军参谋本部同时拒接2套方案,因为先期作战中为南方攻略准备的机动部队和工程兵都已投入,手头能用的只剩几个以联队为基础的机动支队,根本不足以发动大规模攻势。而大本营和政府又抗议南方攻略征用太多运输船,影响国内正在进行的产能扩增计划,建议缩小攻击规模

由于以上种种矛盾,在4月份才采纳黑岛将英国舰队逐出印度洋保障南洋产油地的印度洋攻略。之后双方互相修改计划再战,军令部修改为攻占西南洋岛屿,切断美澳运输线的FS方案(米澳遮断作战)。联合舰队修改为攻击中途岛的MI方案。

而杜利特空袭东京和山本的“不接受就集体辞职”的威胁让东进论赢得大胜,从而发动了规模宏大的中途岛攻略,而为了补偿军令部,山本又同意同时分出部分兵力攻占莫尔兹比(MO方案)和阿留申群岛(AL方案)。

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参与人数 1军饷 +20 收起 理由
KleinKlauss + 20 很有见解的回帖。

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 楼主| 发表于 2010-8-25 01:39:12 | 显示全部楼层
原来军令部和联合舰队之间还有这种反复的战略进攻方向纠纷,看来关于太平洋战争的书,我读得还不够啊...
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发表于 2010-8-25 17:31:32 | 显示全部楼层
事实上脱胎于明治时期藩阀政治的日本政府、日本陆军、海军,在昭和时代许多的决策都是各个部分各个派系互相斗争、妥协下产生的,就一个字乱 ,研究起来就是累 ,有时完全不能理解他们的思路
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发表于 2010-8-25 17:32:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 jerrydong 于 2010-8-25 17:35 编辑

有时不单单是陆海军相争、海军内部的军令部和联合舰队、陆军内部的下克上、就是舰政本部内部也有平、藤之争
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发表于 2010-12-4 22:38:13 | 显示全部楼层
我觉得日本入侵珍珠港的战略意图是什么?
打珍珠港目的是什么?侵略美国的跳板?
无法理解
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发表于 2011-4-11 12:21:18 | 显示全部楼层
如果有能力就不偷偷摸摸了
他们连中途岛都站不住
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发表于 2011-12-17 12:23:08 | 显示全部楼层
不可能,美国,一个庞大的战争机器,不可能赔一瞬间拖垮,那样就有时间往珍珠港送援兵。
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发表于 2015-7-26 09:49:41 | 显示全部楼层
基本上没有这样的能力   美国的工业是日本不具有的最大优势    尽管日本军事力量可以和美军较量    但其终究还是一个“小国”
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发表于 2015-8-28 16:12:16 | 显示全部楼层
仅仅是以攻占珍珠港的战术行为,而不是考虑日本如何保持长久的战略优势的话,窃以为是可行的。理由有三:第一,历史上日本两轮空袭已经瘫痪了珍珠港大部分的战力,如果是要攻占的话,必然有第三、第四乃至更多的空袭波次,在丧失制空权的情况下,珍珠港内的美军只是案板上的死鱼,只能苟延残喘;第二,同样以攻占珍珠港为目的,在空袭之后的舰队决战——对手仅是太平洋舰队的残余,以联合舰队此时巅峰实力,九成九是胜利的;第三,在日军控制了珍珠港周边海域乃至整个西太平洋的制海权之后,珍珠港完全就是一座孤岛,日本只需要运送少量的陆军(个把师团),在海军舰炮和海航制空的掩护下,完全可以占据瓦胡,对此日本的运输能力还是可以满足的。当然,之后与全面复仇的美帝举国决战,能否继续守住珍珠港,那就是后话了。
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发表于 2015-9-22 08:17:14 | 显示全部楼层
不可能攻占珍珠港,补给线都不够,就算当时日本全灭美国舰队,短暂占领珍珠港,但从美国本土运送陆军日本就受不了了,其实最妥当的还是占领澳大利亚
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发表于 2015-10-31 05:15:29 | 显示全部楼层
即使占领也不可能守住,就算打赢,日本舰队也残废大半,沉了不少,美国再开动战争机器,以强大的工业造船和飞机不久就能打回去,日本的工业根本比不上
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发表于 2015-12-8 11:15:01 | 显示全部楼层
陵源 发表于 2015-8-28 16:12
仅仅是以攻占珍珠港的战术行为,而不是考虑日本如何保持长久的战略优势的话,窃以为是可行的。理由有三:第 ...

仅仅以占领夏威夷的战术行动来看,日本也不可能。
当时夏威夷驻军光陆军就有数万(这还不包括海军和陆战队),要想占领的话,这个日本两栖攻击舰队得有多大的规模?
这么大规模的舰队,保密是不可能了,那么打先锋的奇袭舰队被暴露的可能性就大增,连偷袭珍珠港的可能性也没了
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