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楼主: 朔风

一念之差-波岑战役(完结,欢迎讨论)

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 楼主| 发表于 2010-2-13 01:45:20 | 显示全部楼层
梯也尔的战史文不知是否也参考了米夫林的回忆录。里面提到米夫林赶到布吕歇尔那边让他们早作打算时,两人正对部队发表“温泉关演说”,对米夫林的打扰感到不满。不过对于米夫林的分析,我也有些不同看法。实际上我认为内伊在那个时间采用直击或迂回都是没有问题的,关键看内伊决定怎么做。事实上我觉得如果内伊采用迂回而不是直击普雷蒂茨,那么会迫使普军更早的放弃克雷克维茨高地。
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发表于 2010-2-13 18:32:17 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-2-13 01:31 发表
现在比较能理解索汉的处境了,整个师只有第22团是正规作战力量,剩下12个营都是新兵,被近卫团3000精兵加洛德尔的骑兵一击便溃。单从攻打普雷蒂茨这个角度看,内伊似乎应该等全军到齐再进攻,不过那样就违抗了拿破仑 ...

索汉的部队在吕岑战役后,估计伤损不小,有两个见习团从原来的5营变成了两营,补充4个见习营后,从18营变成16营,可是非见习团的4个营编制没变化。法国1813年的营本来编制人数就不及普军,这样4营老部队可能人数也就是相当普军2个营多点。
不足2千的法国一般部队,加上12营新兵,在刚完成一次攻坚后,对抗有强大骑兵助阵的3千普军头等精锐和一些辅助部队,即使是索汉这样的大将也是巧妇难为无米之炊。
如果在1点苏尔特攻击,或内伊把迈松师给索汉当后援而不是掩护右翼,索汉面对的情况可能不至于这样。
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发表于 2010-2-13 18:41:05 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-2-13 01:45 发表
梯也尔的战史文不知是否也参考了米夫林的回忆录。里面提到米夫林赶到布吕歇尔那边让他们早作打算时,两人正对部队发表“温泉关演说”,对米夫林的打扰感到不满。不过对于米夫林的分析,我也有些不同看法。实际上我认 ...

2点如果迂回而不是直击,普军很可能更早放弃克雷克维茨,这样即使合围不上,后队普军损失也会大得多。但是内伊这时决断的麻烦是,如果俄军预备队到的及时,暴露侧面给普雷蒂茨风险太大,要是早先没让克莱斯特反击打出来,这时候就主动多了。
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 楼主| 发表于 2010-2-16 07:30:36 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-2-13 18:32 发表

索汉的部队在吕岑战役后,估计伤损不小,有两个见习团从原来的5营变成了两营,补充4个见习营后,从18营变成16营,可是非见习团的4个营编制没变化。法国1813年的营本来编制人数就不及普军,这样4营老部队可能人数也 ...


请问1813年春季战局那会,非见习部队与见习部队在训练时间方面有多大区别?是不是也有年龄方面的区别?给我感觉1813年所有新组建的团都没有多少时间进行训练。在吕岑,索汉师的步兵似乎也是新兵为主,首次经历战斗,但表现较为勇敢,而在波岑一触即溃的表现让我想起1792年那些国民志愿兵...
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发表于 2010-2-16 07:56:42 | 显示全部楼层
paradise网上有一个部队战斗力分类。见习团属于几乎差得不能再差的部队,新兵、缺乏军官和士官、没有精锐连、由几个不同团的营杂凑而成。
正常编号的团团号超过136的是国民自卫军改编而成。
第11军(麦克唐纳)部下的见习团相对较好。比其他的见习团早编成一两个月,起码有了个掷弹连。
http://homepages.paradise.net.nz ... rios/lutzen1813.htm
Provisional Line Brigades are about as bad as possible - recent draftees,
few NCOs and officers, no elite companies, battalions of separate regiments
lumped together.
High Number line regiments (136 and up) are former National Guard regiments.
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 楼主| 发表于 2010-2-16 08:19:30 | 显示全部楼层
多谢。查了下埃尔丁的书,1813年缺乏有经验的军官与士官的确是一个无法解决的问题(第10章),这些新兵如果得不到士官的有力领导就很容易士气涣散不堪一击,战斗力大打折扣。
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发表于 2010-2-18 19:41:40 | 显示全部楼层
仔细看了下鱼鹰的战斗序列,发现内伊的第3,5两个军很有些先天不足。
鱼鹰讲年初30余万法军的构成有3部分。第1部分是10万老兵,来自征俄部队残余、半岛、驻军、骑警、水兵等。第2部分是7、8万国民自卫军。第3部分是十多万刚入伍的新兵。
大体上,战斗力较强的第1部分占有三分之一弱。可是内伊的两个军远弱于平均水准。第5军全部是国民自卫军改编团(团号136以后),第3军5个法国师多是见习新兵和国民自卫军改编团,老部队总共8个营。2个军8个营老部队(22,29,9轻步兵团),只相当于乌迪诺所部一个第13师的水准(1轻,7,67,101步兵团)。
还有普军的旅编制有些大得出奇(滑铁卢时也如此),齐滕的步兵旅编制近于法国1步兵师+1个骑兵旅。参与对付内伊的洛德尔旅和克莱斯特军,3个旅共计14个中队骑兵,达到内伊的2倍,还有3团哥萨克。而且普军这个时期的国民军营尚未加入,基本是“轮换制”训练出的老兵。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-2-18 23:49 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-2-22 11:21:44 | 显示全部楼层
感谢斑竹授予精华。先前曾考虑过把1813年战史写成一个系列,现在准备继续这方面的工作。对于后续的文章,我不敢打包票,这取决于个人的时间安排。还有资料问题,如果相关资料不足,那么只好将重点放在由拿破仑亲自指挥的大战役上了。
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发表于 2010-2-23 09:28:19 | 显示全部楼层
现在我感到很奇怪的是,无论如何我也找不到吕岑那篇了……
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 楼主| 发表于 2010-2-23 10:05:02 | 显示全部楼层
原帖由 LANCER 于 2010-2-23 09:28 发表
现在我感到很奇怪的是,无论如何我也找不到吕岑那篇了……


那篇已被转移到近卫军总部了,原则上大兵团总部是进行常规讨论,近卫军总部是精华主题聚集地,不过目前大兵团总部仍有一些主题未被转移。
http://bbs.napolun.com/thread-29159-1-1.html
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