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近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

一念之差-波岑战役(完结,欢迎讨论)

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 楼主| 发表于 2010-2-9 00:11:29 | 显示全部楼层
第4军的进攻开展的较晚,下午1点才完成准备。我觉得可能是因为第4军在20日的战斗中进展缓慢,未能彻底击破联军第一道防线右翼,21日仍在争夺这些据点,耽误了时间。不过我倒认为第4军比第3军更晚进攻是正确的,因为11点第3军刚刚抵达普莱提茨,第3军攻打普莱提茨的目的是牵制普军,依靠这一行动可以调动普军兵力向右翼运动,使克雷克维茨高地处于空虚状态。类似奥斯特里茨,在苏尔特行动之前,达武已依靠右翼牵制造成普拉岑高地相对空虚。如果第4军11点-12点便发起进攻,克雷克维茨仍有重兵防守。第3军进攻普莱提茨的难度因此增大,但是对拿破仑而言普莱提茨本身几乎毫无价值,只是牵制普军的手段,当然拿破仑未能将意图明确告诉内伊,其实他在12点便可以快马急件再给内伊一道更明确的命令,内伊接到命令时,布吕歇尔军与约克军已被牵制,巴克莱兵力不足,第5军深入联军后方似乎并没有问题。
马尔蒙的第6军未能牵制约克军,不过我认为这并不是失误,第6军的任务是牵制俄军,这一任务马尔蒙完成了。约克军虽然可以不断增援布吕歇尔,但其本身也被卷入克雷克畏茨的战斗中,无法增援巴克莱。最决定性的一步棋还是罗里斯通第5军突击巴克莱这一步,如果第5军果敢前进执行这一战术,俄军被第6,11,12军牵制,普军被第3,4军牵制,巴克莱的预备队原本有1万-2万人,但一半被用去增援南线,再加上俄罗斯近卫军,兵力也不过万,第5军如果满员兵力便接近2万,打的好还是很有希望的。可惜这步棋没走成,我认为原因如下:
1.拿破仑指令不清,11点后未再次给内伊明确指示,过于信任内伊战术能动性。他之前那种含糊命令写给给达武或拉纳或许管用,写给内伊则需要更明确指示。
2.内伊战术大局观不强,未理解计划与意图,也未能看出约米尼建议的正确性。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-2-9 10:24 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-2-9 00:24:52 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-2-9 00:05 发表
web2上面讲,内伊遭到侧面俄军12门炮射击,打爆了一辆弹药车,并损失火炮8门,被纠缠住损失了些时间。

http://napoleonistyka.atspace.com/artillery_tactics.htm

梯也尔讲内伊的第3军有2万5,分出迈松师连接贝 ...


请问第5军如果是三个师满员有多少兵力?我觉得一个师少说也要6000-7000人吧,否则就成旅了...这么算第5军兵力在2万左右,对比巴克莱军已有至少一倍以上的兵力优势。可惜一个师被内伊私自调走,再加上罗里斯通作为军长表现差劲。换作是马塞纳或拉纳这样的进攻高手,又有一倍兵力优势,击破巴克莱似乎不成问题。普军实力较强,战斗力也可观,第3军与第4军久攻不下,内伊又未能理解命令,此时拿破仑应发挥统帅的指挥作用,立刻下达命令让第5军避实就虚深入联军后方,则似乎可以取得完胜。
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发表于 2010-2-9 08:46:16 | 显示全部楼层
鱼鹰列出的第5军人数是1万6,属于比较弱的一个军。
前面看得匆忙,有个问题。chris给的资料说;
Lauriston, after more requests from Ney, leaves Rochambeau's division to
cover and marches the rest of his troops towards Ney's left.
是否是说留下对付巴克莱的是罗尚博师,其余部队向内伊左侧靠拢,这样,突破巴
克莱根本不能指望了。
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发表于 2010-2-9 08:55:22 | 显示全部楼层
1813年时,波兰去哪了?被俄罗斯吞没了?
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 楼主| 发表于 2010-2-9 09:03:39 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-2-9 08:46 发表
鱼鹰列出的第5军人数是1万6,属于比较弱的一个军。
前面看得匆忙,有个问题。chris给的资料说;
Lauriston, after more requests from Ney, leaves Rochambeau's division to
cover and marches the rest of his ...


感谢。我当时回帖时书也不在身边,回家看了鱼鹰发现内伊的第3军实力可观,有46000人,以如此强的兵力打个普军右翼竟然还要第5军的两个师帮助,有些不可思议...按梯也尔资料,内伊军有2万5,不过这似乎是11点的情况,当时第11师(黎卡尔)与第39师(马尚)还未抵达,但按照钱德勒先生的资料,这两个师在2点抵达了,第4军的进攻也在2点激烈进行。series上那个讨论贴有丰富资料,但还未来得及细看。鱼鹰22页上有普军兵力,约克军有19850人,布吕歇尔有28300人,克莱斯特军不知经过20日的消耗还剩多少人,联军右翼的普军兵力看来约有5万人左右。单从结果上看,法第4军2万人,第3军4-5万人,第5军两个师可能有近万人,这就已经是7万人了,再加上近卫军,竟然吃不动5万普军,看来波岑真可以算是布吕歇尔的finest hour了。

按史实上的打法,内伊如果听取约米尼建议绕过普雷蒂茨,或哪怕分一半人马绕道,可能有击破巴克莱的希望。我觉得比较奇怪的是,拿破仑难道观察不到内伊的行动吗。内伊11点攻击普军右翼,战斗持续至下午4点,这期间拿破仑竟然未给内伊任何进一步的指令,这不得不说是拿破仑的失误。按当时的情况,哪怕是内伊在2点-3点这段时间派出第5军执行迂回,似乎也为时不晚。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-2-9 10:33 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-2-9 09:12:13 | 显示全部楼层
原帖由 絮歇元帅 于 2010-2-9 08:55 发表
1813年时,波兰去哪了?被俄罗斯吞没了?


除少数法军掌控的据点外,波兰大公国被普俄瓜分了。
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 楼主| 发表于 2010-2-9 09:19:15 | 显示全部楼层
原帖由 高守业 于 2010-2-8 15:35 发表
致朔风阁下
感觉比上一篇吕岑还好 又有很大收获
致LANCER阁下
向您道歉 可能是我老毛病又犯了


过奖。

主要参考别人的资料。

书目:

Hofschröer.P, Lutzen & Bautzen 1813
Chandler.D, Campaigns of Napoleon
Thiry.J, Lutzen et Bautzen
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发表于 2010-2-9 17:17:31 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-2-9 09:03 发表


感谢。我当时回帖时书也不在身边,回家看了鱼鹰发现内伊的第3军实力可观,有46000人,以如此强的兵力打个普军右翼竟然还要第5军的两个师帮助,有些不可思议...按梯也尔资料,内伊军有2万5,不过这似乎是11点的情 ...

内伊的第3军在3-4月有46000人,但经过吕岑的血战,损失严重,对比包岑和吕岑编制,除了索汉师有4营增补,其他师基本未变。估计提也尔给的数接近第3军当时的总数了。第3军在包岑之战有些部队甚至可能是建制不全的残兵。
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发表于 2010-2-9 21:10:40 | 显示全部楼层

回复 27# 的帖子

没那么严重吧,我只是想讨论讨论如果换个在拿破仑手下效力过的军官会不会有更好的结果,其实我自己也没有说清楚……
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 楼主| 发表于 2010-2-10 06:49:34 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-2-9 17:17 发表

内伊的第3军在3-4月有46000人,但经过吕岑的血战,损失严重,对比包岑和吕岑编制,除了索汉师有4营增补,其他师基本未变。估计提也尔给的数接近第3军当时的总数了。第3军在包岑之战有些部队甚至可能是建制不全的残 ...


的确,我在文章中还写了经过吕岑血战第3军已损失严重,但回帖时就忽略了...惭愧。
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