一念之差-波岑战役（完结，欢迎讨论）

iron duke

按series中Daryl指的那个讨论，从Ralph的一个回贴里找到些与地3，5军对阵的联军部队线索。如果真如Ralph所说，洛里斯通是2个师1万对巴克莱1万(得到俄国掷弹师增援后)，第3军对克莱斯特+24营掷弹兵+40中队胸甲骑兵(可能指乌瓦若夫的胸甲军)。联军这样的阵容再添上约克的援兵，啃动不是件容易的事。而绕开迂回，侧面又容易遭胸甲骑兵军突击。所以我觉得3点再向Hochkirch方向走已经晚了。
而且在内伊的位置，难以判断乌迪诺、麦克唐纳的牵制行动是否达成了预期。假如巴克莱的兵没有调出一半，甚至可能会对迂回部队形成夹击：西面是胸甲骑兵军，东面是步兵和火炮，成方阵抗击骑兵都很困难，自己骑兵又只有6，7个中队，这样情况会更凶险，有被彻底击溃的危险。
http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=131914&page=1

I doubt Jomini told the whole story (he told his own story, I am sure), as Barclay and the cuirassier were in the area as "nvrsaynver" points out. Then, according to Sir Robert Wilson, the Tsar ordered the grenadier division to the area, so they were available as well (24 battalions). Now Barclay's force was rather weak and Lauriston faced most of it with two divisions (each side was maybe 10,000 men).

Leaving Barclay off the list, it all makes one wonder how history would judge Ney had he pressed forward as Jomini said he should, using the numbers from above: (1) either right away at 10:00 with only about two divisions or (2) after waiting until 11:00, with taking forward five divisions (assuming the sixth one would have to be left out as it was a full league's distance behind). In either case, he would have met Kleist backed up by the 40 squadrons of cuirassier and 24 battalions of grenadiers.

Would that have been considered unduly rash?

(What if historian writes, "Imagine, Ney attacked with his infantry and only six ‘feeble' squadrons of Hessian and Baden light cavalry! Couldn't he see the enemy's elite grenadiers and cuirassier opposed his young infantrymen. It was bound to be a slaughter! Meanwhile, he put undue trust in Lauriston to meet Barclay de Tolly at one to one odds. Ney was brave. This shows him foolhardy.")

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-2-10 20:33 编辑 ]

朔风

有道理，不过我仍然有几个问题和想法。
1. 按罗伯特爵士的资料，沙皇让掷弹兵师前去支援巴克莱。但是根据鱼鹰的描述，沙皇曾令巴克莱坚守Preititz，然而等命令抵达时，巴克莱军已经在撤往Baruth的路上了。我手头还没有罗伯特爵士整理的战斗报告，但是我推断这两件事很可能同时发生。也就是沙皇了解到巴克莱的危险处境后（或者整个联军的危险处境），派一个掷弹兵师去增援巴克莱，同时附带命令让他坚守Preititz。如果这属实，那么该部队与巴克莱汇合后，将不处于Preititz而可能是处于Baruth与Preititiz之间。
2. 从Ralph的描述上看，这24营掷弹兵似乎就是他说的那个增援巴克莱的掷弹师吧？
the Tsar ordered the grenadier division to the area, so they were available as well (24 battalions)
这么看，似乎是罗利斯通第5军对巴克莱+掷弹师，第3军对克莱斯特部+布吕歇尔军。
3. Ralph引用罗伯特爵士称掷弹师有24个营，然而根据鱼鹰给出的战斗序列，第一掷弹师有10个营，第二掷弹师有6个营，合计16个营，与24个营的说法不符。第5近卫军是最后的预备队，似乎是在战役末尾才被使用。再加上21日沙皇用实力强大的预备队猛攻法军右翼，很难想象沙皇能抽调出24个营仅为增援巴克莱。
4. 乌瓦洛夫的胸甲骑兵军确实很令人头疼，这对于内伊的侧翼是一个威胁。不过我觉得在当时的情况下，内伊应该冒险一试。在吕岑战役，马尔蒙的第6军便是在没有任何骑兵掩护的情况下与联军交战的，联军的骑兵也并没有击溃第6军。还有就是乌瓦洛夫的兵力，Ralph称乌瓦洛夫有40个中队，但约米尼只说了有20个。按鱼鹰的序列，乌瓦洛夫骑兵军的中队数量的确超过40个，但是该骑兵军是归属总预备队，在当时有多少中队处于Preititz，又有多少被用到南线，则不得而知。如果不处于Preititz，则似乎很难威胁到执行迂回任务的法军侧翼，倒是有可能配合巴克莱军从正面冲一冲。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-2-11 07:30 编辑 ]

朔风

讲的有点乱，我画一下...按我的理解，如果内伊执行命令，那么进军路线是这样：

蓝线为法军进军路线。红圈为巴克莱军与援军集结点，红线为巴克莱军拦截路线。

上面说到，沙皇派一个掷弹师增援巴克莱。这个掷弹师我认为不可能有24个营之多，按照鱼鹰上比较详细的序列，合计为16个营。巴克莱部兵力在之前的战斗中得到了削弱，加上援兵估计在一万人左右。第5军如果三个师都在则接近16000人，仍有一定兵力优势。乌瓦洛夫的骑兵军位置不明，如若在Preititz，那么可以选择对抗第3军或是侧击第5军。如若在待命地点，则可能被调派去支援巴克莱军。只是，在21日沙皇对法军右翼发起的反击之中，乌瓦洛夫的骑兵军不知有没有被调用一些。当然，如果乌瓦洛夫全军满员可以随时增援巴克莱，那么第5军的突击则很难进行。

以上行动是按照字面去理解10点的命令。再来说说按约米尼的建议。

约米尼向内伊提出建议的时候不知是几点钟。从钱德勒的描述上看，此时是在11点至2点之间（11点称内伊抵达Preititz，随后讲了约米尼的建议未被采纳，直到2点第7军赶到）。拿破仑的进攻是在下午1点-2点开展的。当第4军从正面开展进攻之后，必然牵制住了普军一定的力量，布吕歇尔也必然留有预备队以防不测，此时如果采纳约米尼的提议，第3军与第5军一起向联军后方突击，那么成功的希望大增。Ralph称内伊将面对24个营的掷弹兵与40个中队的胸甲骑兵，再加上巴克莱部。不过这一说法有一些问题。首先是掷弹兵可能最多不超过16个营，还有就是胸甲骑兵未必是40个中队齐整。单是第5军对付这些兵力的确胜算五五开，不过若加上第3军，则法军至少有3-4万人，我认为胜算较大。最后，第7军在2点赶到，虽然人数较少，但是仍可牵制部分普军，再加上第4军与近卫军的正面进攻，布吕歇尔和约克恐怕在手忙脚乱，内伊率军向东南方突击就不用担心背后与侧翼的普军了。乌瓦洛夫的骑兵军是否处于联军右翼，似乎仍有待定论，因为该骑兵军作为预备队，应该是处于联军中偏左翼更合理。

朔风

自我更正下42L，按鱼鹰乌瓦洛夫骑兵军是35个中队，并未超过40个，当时算错了...

蓝色拿破仑

好，看起来以后制作论坛杂志又不愁素材了。

iron duke

约米尼提出绕过普雷蒂茨的确切时间没找到较直接的来源，按钱德勒的书说，原因之一是布吕歇尔已经脱离，从普雷蒂茨方向前进已无价值，所以我估计是在苏尔特发起攻击(2点)之后。
我理解Ralph讲的那些掷弹兵应该指的是同一支部队，24营或许是计算差错，也可能把近卫1师也笼统算进了掷弹兵(43楼图上写是Russian Guard)。如果只计掷弹1,2师16个营，兵力由于损耗，每营应不到战初的7、8百，照两战损1/4算，大约能有5、6百，总计8、9千人。若按24营，可能在1万2千多。
这些部队估计当时顶多到了一部分，到巴克莱阵地的甚至可能远不足一个掷弹师。但问题是内伊转向到达至威森伯格的退路，距离有3公里。路上会遭到克莱斯勒和约克部队干绕，而俄军掷弹兵或Guard只需要在无阻力下行军，很可能有大部分在内伊未到威森伯格那条路前先后加入战团，按43楼图，Russian Guard只要这时走了一半路，就比内伊更接近公路了。
巴克莱，克莱斯特和约克的援兵等，兵力已经不太弱，布吕歇尔又是有组织撤退的，这样内伊如果顶着普军袭扰，接近威森伯格公路，将可能是西临普军，前面和东面面临俄军胸甲骑兵，掷弹兵，能到达封住公路很难作到。
一支基本是步兵的队伍在战斗队形，侧面防御良好情况下，可以对抗步骑。但内伊是侧面有普军相当强的兵力，前面有骑兵情况下，进行3公里行进。如果是方阵，侧面与步兵炮兵对射吃大亏，要是展开，骑兵会乘虚而入。俄骑兵不见得能有40中队，但普军骑兵在战场也不少，web2讲当时普军总共就4个胸甲骑兵团，在战场出现了3个(12中队)。
theminiaturespage 中ochoin指出了一个细节，吕岑战役中内伊的老参谋长Gaure男爵负致命伤，约米尼刚接任正职参谋长。约米尼当上总管细节的参谋长时间尚短，出这个的注意我觉得更象作为高级参谋给的大胆设想，而非一个切实可行的计划。
我以为内伊的机会主要还是在2点前，但内伊大概是想集中更多部队，以及等正面攻势开始，自己不至太孤立，没有继续行动。加上为求稳分走洛里斯通军一个师，分走第3军的迈松师去连接贝特朗，一系列小的一念之差(也有不少其他人的)，促成了这个有些无奈的最后一念之差。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-2-11 20:10 编辑 ]

小苏尔特

1 内伊在重要战术问题上总是舍本逐末，屡次把原计划好的东西打乱。无法领会统帅意图。这点又在1815年又重复犯老毛病。他的特点一是蛮干，二是不擅野战，只会打正面强攻。对1813年越学越精的联军已经难以奏效。所以1813年开始他就再也没有取得过胜利。
2  马儿蒙确实是炮兵专家，不妨让他当法军炮兵总司令，会有意想不到的效果。至于指挥一个军，最好还是让别人来干。
3 维特根斯坦是1813年联军的中流砥柱。各方面都不差，比起法军的二流元帅要好好多。我觉得论才能要比巴克莱强，在吕澄和包橙战役中巴克莱表现一般般。

4再也不能低估联军尤其是普军的实力，已远非昔日那种呆板、传统的作战模式了。还有欧洲的名族独立意识强烈，对于众多王国，法国不再是一杆通吃了

iron duke

内伊在包岑之战的一系列一念之差还是可理解的。
他早年参加过纳尔温登战役，知道一群新兵在优势骑兵攻击下的脆弱。故过于谨慎地摆了个第5军欠一师，罗尚博师，第3军，迈松师平铺开的阵形。
在战场上，不象我们对联军兵力动向那么一清二楚，如果联军真是情报说的15万，如果乌迪诺那边没完成牵制，他在苏尔特2点打响前冒进很危险。

朔风

原帖由 iron duke 于 2010-2-11 17:07 发表
约米尼提出绕过普雷蒂茨的确切时间没找到较直接的来源，按钱德勒的书说，原因之一是布吕歇尔已经脱离，从普雷蒂茨方向前进已无价值，所以我估计是在苏尔特发起攻击(2点)之后。
我理解Ralph讲的那些掷弹兵应该指的是 ...

如果内伊决定迂回，那么按布吕歇尔的做法很有可能有组织的撤退，同时约克军与克莱斯特部将阻挡内伊的行动。尤其是约克军，由于正面没有压力，调转正面重新部署不是难事，但需要时间。2点后第4军的突击可不可以为内伊兵团减轻一些压力呢?历史上，布吕歇尔军在有约克军增援的情况下，面对第3军和第4军仍然只战了1-２个小时便决定撤退。如果内伊选择在2点迂回，我觉得时机正好(2点以前不走Preititz直接迂回似乎会更好，但拿的命令是让他11点就位)。2点，第4军对布吕歇尔军展开进攻。没有第3军来自右翼的压力，第4军面对的抵抗更强。然而第3军随即进行迂回，布吕歇尔就面临两个选择：坚守高地或是撤退。他可以自己坚守高地顶住第4军和第7军，让约克军去拦截第3军和第5军。但约克军调转正面重新部署需要时间，又占兵力劣势，第3军和第5军如果发挥得当，阻止约克军重新展开并将其击溃是有一定可能的。哪怕不击溃，约克军也将迫不得以向布吕歇尔靠拢，法军将包围歼灭联军右翼。布吕歇尔还有一个选择，便是提前有组织的撤退，与约克一起脱离包围圈，这个选择更明智一些。然而这样一来，第4军正面压力大减，苏尔特拿出1805年本领可以迅速占领高地，法军炮兵总预备队可以在高地展开。处于该点的炮群可以斜击或直接轰炸任何方向的普军，普军有可能顶不住。布吕歇尔军与约克军确实有相当数量的骑兵，这些骑兵最有可能被用于掩护撤退，那样普军境况会更好。如若用于突袭，对于内伊兵团威胁更大。联军如果以增援兵力及巴克莱从内伊南面和东面进攻，骑兵又从西面突击，内伊兵团就很危险，不过这需要联军总帅拥有较高的协同作战指挥能力。因为布吕歇尔军距离联军指挥部较远，他用骑兵的时候可能不会先等沙皇批准。骑兵用早了，内伊摆成方阵便可击退。用去对付第4军则内伊方面又不受威胁了。因此我觉得上面提到的协同反击战术确实有效，让威灵顿来指挥会打成大胜，不过如果是沙皇的话恐怕够呛，他当时没有任何预案，似乎还在盯着法军右翼不放，怕难以及时反击。巴克莱则坚持撤退，似乎也没有依靠骑兵进行反突击的打算。

如果法军能从正面牵制住布吕歇尔军与约克军，内伊兵团的危险则会减轻很多，侧翼便没有危险了。内伊兵团的对手主要是巴克莱部与援军，法军缺少骑兵，不过兵力占优，正面对抗步骑似乎问题不大，若能击退巴克莱军，则任务完成。当然谁也无法保证事实上法军能做到这一点，虽然第3军加第5军兵力合计远超巴克莱军，但毕竟部队由新兵组成，而且严重缺少骑兵，不过我觉得胜算至少五五开，值得冒险一试。

当然，最关键的不是内伊，还是拿破仑。他作为战役总指挥应当指挥各部协同作战，而不是在指挥哨一言不发完全按计划来打。战场情况瞬息万变，拿破仑如果积极进行指挥调动，像以往那样挑对手弱点狠打，沙皇恐怕难以快速作出对策。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-2-11 23:29 编辑 ]

朔风

原帖由 iron duke 于 2010-2-11 20:58 发表
内伊在包岑之战的一系列一念之差还是可理解的。
他早年参加过纳尔温登战役，知道一群新兵在优势骑兵攻击下的脆弱。故过于谨慎地摆了个第5军欠一师，罗尚博师，第3军，迈松师平铺开的阵形。
在战场上，不象我们对联 ...

确实可以理解，拿破仑没有把战情及时通报给他，所以内伊也不好判断。拿破仑在最关键的时候竟不做任何进一步指示，不知道是他指挥的位置看不见内伊军行动，还是因为什么其它原因。