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楼主: 龙骑兵队长

丰臣秀吉为什么没有统一全国

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发表于 2017-6-22 08:49:50 | 显示全部楼层
abka_na_de 发表于 2017-6-22 08:18
秀吉的属下的不满是一定的,他们支持秀吉东征西讨到最后只灭了北条一家,其他强力大名都活的好好的,好处 ...
秀吉搞太阁检地和藏入地肥了自己却损害了诸大名的权益,得罪了他们
看来丰臣秀吉统一日本后昏招不断,甚至用昏招来弥补昏招,一错再错 ...
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发表于 2017-6-22 08:52:07 | 显示全部楼层
abka_na_de 发表于 2017-6-22 08:39
说起来北海道也是一个扩张方向,但是这个地方历来不受重视,日本对外扩张都是向朝鲜方向去的没有对北海道侵 ...

岛津一直野心勃勃惦记着琉球。北海道地区记得以前东北某大名在现在青森县一带跟虾夷人做皮毛生意,北海道真正得到开发得等到幕末了。
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发表于 2017-6-22 08:56:55 | 显示全部楼层
abka_na_de 发表于 2017-6-22 08:31
可以不对外扩张就建立稳固统治的就是织田和德川,前者是以武服人为主导夺取天下霸权,诸大名都心服口服;后 ...

丰臣秀吉长期无嗣在封建时代尤其是在日本这种注重家系的地方是个大问题。
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发表于 2017-6-25 15:26:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 abka_na_de 于 2017-6-25 15:27 编辑
朔风 发表于 2017-6-22 08:56
丰臣秀吉长期无嗣在封建时代尤其是在日本这种注重家系的地方是个大问题。

是的,没有成熟的继承人是很大的问题
织田家曾经非常强大,信长和他继承人一起报销后织田家也完蛋了,天下变成秀吉的了。
秀吉借着这个机遇上位的,却似乎不打算从中吸取什么教训
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发表于 2017-6-26 15:11:16 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-6-22 07:14
德川家康政治上非常老辣。宇喜多和前田等人再忠心也是异姓诸侯,丰臣秀吉缺乏一个有足够能力的继承人。上 ...

秀吉安排的后事里,有两个事情出乎其意料之外。
一是前田利家的早亡。这是对丰田政权一个很致命的打击。如果前田能够多活五年的话,关原之战可能根本不会爆发。
二是加藤、福岛、黑田乃至小早川的反水。这些年青一代是秀吉看做是股肱之臣的信赖源泉,尤其是小早川秀秋,秀吉做梦也不会想到自己的外甥会倒向德川一方。这些秀吉极为倚重的外样大名是巩固丰臣政权的基石,他们的离反其实等于宣告了丰臣政权的垮台(但还不是丰臣氏的灭亡)
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发表于 2017-6-27 00:50:54 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-6-26 15:11
秀吉安排的后事里,有两个事情出乎其意料之外。
一是前田利家的早亡。这是对丰田政权一个很致命的打击。 ...

前田利家和丰臣好像是同辈,60岁死的,在那个年代算是比较长命的。在前田死前,德川家康就开始了他拉拢诸侯,缔结盟约姻亲的行动,比如与伊达政宗和黑田长政联姻,破坏了丰臣秀吉立下的规矩,而前田利家几乎无计可施,只能用一纸空文来和解。

“武断派”与石田等文官的矛盾被德川利用了,虽说德川当内奸当的水平太高,但造成这种结果丰臣自己也有责任。在他生前,这两派的关系就很糟糕,而他并没有协调好这一矛盾,甚至按一些说法故意激化这种矛盾来激将(可信性有待考证)。丰臣对待黑田父子也并不“厚道”,只给了丰前12万石领地,而且是在野怪丛生的九州岛。相比之下,石田三成功劳远远比不上黑田,都有近江19万石封地。结果黑田长政在丰臣死后第一个跳反,始终坚定不移支持德川,加藤福岛等人多多少少受其影响。
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发表于 2017-6-27 08:59:47 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-6-27 00:50
前田利家和丰臣好像是同辈,60岁死的,在那个年代算是比较长命的。在前田死前,德川家康就开始了他拉拢诸 ...

其实,家康的牌也不是非常好。他除了伊达氏,也没有什么可以拉拢的有力大名。
但是家康聪明的地方在于,他不急于求成。其步步为营,不急不躁,不断试探丰臣政权底线的做法,最终取得了最好的结果
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发表于 2017-6-27 14:24:00 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-6-27 08:59
其实,家康的牌也不是非常好。他除了伊达氏,也没有什么可以拉拢的有力大名。
但是家康聪明的地方在于, ...

提一个日本家喻户晓的传说.有人问,“杜鹃不鸣,当如何?”织田信长答:“杀之”丰臣秀吉答:“逗其鸣”德川家康答:“待其鸣”
德川的忍者神龟“忍”和“龟”双属性点全满!
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发表于 2017-6-28 03:23:38 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-6-27 08:59
其实,家康的牌也不是非常好。他除了伊达氏,也没有什么可以拉拢的有力大名。
但是家康聪明的地方在于, ...

德川家康有几个优势。

1.正牌源氏,家族悠久,姻亲成员众多,子嗣多。
2.谱代家臣很多,内部凝聚力强,团结。
3.关八州石高250万,直到今天都是日本人口最密集的地区。
4.实力没有消耗在侵朝战争中。
5.看似居于内线被东西包夹,实际上得到了东北地区诸侯的拥护,主要敌人只剩下不团结的西国诸侯和丰臣嫡系。

丰臣秀吉与之相比根基太不牢固,还逼死继承人,发动侵略战争...简直是给德川送大礼。
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发表于 2017-6-28 03:25:10 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-6-27 14:24
提一个日本家喻户晓的传说.有人问,“杜鹃不鸣,当如何?”织田信长答:“杀之”丰臣秀吉答:“逗其鸣” ...

德川多次在战场上死里逃生,虽然平时是龟,但逃命时就变成兔子了
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发表于 2017-6-30 15:08:22 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-6-28 03:23
德川家康有几个优势。

1.正牌源氏,家族悠久,姻亲成员众多,子嗣多。

德川家不是正牌源氏吧,当然还是比秀吉这种不知道从哪蹦出来的更有来头。
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发表于 2017-6-30 15:10:53 | 显示全部楼层
家康虽然有这样那样的优点,信长不死他没有机会
秀吉也是

一个人能走到什么地步前提是他的本事,决定性的因素则是运气了。
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发表于 2017-7-1 03:49:44 | 显示全部楼层
abka_na_de 发表于 2017-6-30 15:10
家康虽然有这样那样的优点,信长不死他没有机会
秀吉也是

这就要谈到本能寺之变这个未解之谜了。根据自称明智光秀后人的明智宪三郎的说法,本能寺之变是明智与德川合谋。
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发表于 2017-7-1 15:27:52 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-1 03:49
这就要谈到本能寺之变这个未解之谜了。根据自称明智光秀后人的明智宪三郎的说法,本能寺之变是明智与德川 ...

这事没什么可能的

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发表于 2017-7-1 18:04:13 来自手机 | 显示全部楼层
统一之前等同于战国,所以他们自己也叫战国时代。统一后,也就是变成春秋,秦统一可是郡县制,日本实现类似郡县制可是到明治以后西乡战败以后了
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发表于 2017-7-1 23:25:19 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-7-1 18:04
统一之前等同于战国,所以他们自己也叫战国时代。统一后,也就是变成春秋,秦统一可是郡县制,日本实现类似 ...

所以丰臣秀吉统一日本后也只是齐桓晋文而已,却幻想着征服大陆,简直痴人说梦...
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发表于 2017-7-2 18:12:17 | 显示全部楼层
东照神君其实对织丰政权是恨之入骨的,他没有“七大恨告天”,等到该动手的时候再动手,时机拿捏极准,相反对手的位置都很尴尬。
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发表于 2017-7-3 11:34:12 | 显示全部楼层
一直不理解,上杉和武田在川中岛死磕5次是干嘛,结果白白让礼拜六魔王占了便宜
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发表于 2017-7-4 01:31:39 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2017-7-2 18:12
东照神君其实对织丰政权是恨之入骨的,他没有“七大恨告天”,等到该动手的时候再动手,时机拿捏极准,相反 ...

德川家康是名副其实的战略家与政治家,文治出众,真正结束了战乱,治理关八州也维持了北条氏利民惠民的政策。织田丰臣最多只能算是兵略家和枭雄。
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发表于 2017-7-4 01:40:37 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-7-3 11:34
一直不理解,上杉和武田在川中岛死磕5次是干嘛,结果白白让礼拜六魔王占了便宜

扩张方向出现高度重合。武田动不了南边的今川和东边的北条,而北边的信浓地区村县割据,势力分散,是个软柿子,所以出兵信浓是理所当然。然而这就动了上杉家的蛋糕,因为人家好歹也是个“关东管领”,虽然是有名无实,但武田不“请示报告”就来欺负上杉名义上的小弟,上杉当然觉得颜面大失。其实上杉谦信的确脑子有点问题,越后国西边的能登是个软柿子,他不捏非要去打武田北条这样的强敌,而且大有“不破楼兰终不还”的气势,还是信浓出兵和关东出兵同时进行,两面开战,最后啥好处没捞到。后来终于醒悟挥兵向西,可惜迟了。
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