丰臣秀吉为什么没有统一全国

ViveI'empereur

朔风 发表于 2017-6-16 05:09
丰臣秀吉与朱元璋在某种意义上有一定可比性。两人同样出身草莽，才能非凡，遇到贵人相助，再加上一点运气， ...

滕吉郎和其他的大名相比，有先天的劣势，就是其出身。如果他仅仅安于封建领主的话，估计也不是什么问题。但是因为他的血脉无法得到天皇的承认，导致无法获得统率天下武家象征的“征夷大将军”这一头衔。于是，秀吉的统治地位就是名不正言不顺的。
而且，由于不是武士世家出身，所以丰臣政权缺少自下而上的普代家臣作为股肱之臣，导致其政权一直得不到巩固。再加上万年得子带来的继承人问题，大大削弱了本来就不十分雄厚的丰臣氏的基盘。
以上这些问题，在中国是无法想象的。虽然我们也看重血统、家世，但不会把这些作为衡量政权合法性的主要标准。在中国，谁都有机会成为最高统治者。而在注重门阀的日本乃至欧洲，是及其困难的

朔风

ViveI'empereur 发表于 2017-6-16 13:05
滕吉郎和其他的大名相比，有先天的劣势，就是其出身。如果他仅仅安于封建领主的话，估计也不是什么问题。 ...

在中国也有一些非贵族，出身较低微的草莽开国者，比如刘邦和朱元璋，他们都开辟了相对长久的家族统治。除了中国很早实行“普天之下莫非王土”的郡县制导致血统和家族出身没那么重要之外，他们也各自采取了一定的措施来保障自己的统治。比如说打压异姓诸侯，大量分封同系血亲诸侯。经过八王之乱和靖难之后，西汉与明朝的皇室家族统治也变得更为稳固和专制。丰臣秀吉的家族不庞大，长期无子，为数不多的养子也被处死，这在注重继承权与统治法理的封建时代是犯了大忌。因为没有得力的家属，只能大量分封异姓亲信王侯，把忠诚建立在所谓的“大义”上，而诸如德川家康这样暗中积蓄力量的黄雀则在后面等着。

朔风

其实拿破仑也有点相似。他的科西嘉小贵族背景在名门林立的欧洲根本排不上号，称帝后虽然大量分封自己的兄弟姐妹统治欧洲，但在法理上并不被其余王室接受与认可。拿破仑很清楚所以一直想与名门联姻，乃至与哈布斯堡家族攀亲戚，在1813年这至少迫使奥地利保持中立和调停者的身份。德川家康也曾与皇室联姻，丰臣秀吉却办不到，最多只能把亲戚攀到公家。

abka_na_de

朔风 发表于 2017-6-16 04:39
实际上统一了，只是权力不牢固。对比丰臣家统治和德川幕府就可以看出。德川幕府主要利用同系血脉近臣和谱代 ...

攻打朝鲜是秀吉解决国内问题的重要手段……
打下朝鲜丰臣和亲丰臣大名的实力和声望会提高，而内部的矛盾也得到缓解。潜在的敌人德川会遭到压制，德川也没参加入朝作战，没有建功立业开疆拓土的机会。

史实上丰臣是落得个悲惨下场，费了一番事没拿下朝鲜，德川没伤到元气反倒做大并趁机亲近、拉拢从海外归来的心怀怨恨的诸大名，只能说人算不如天算。

要说秀吉的豪赌更应该体现在拿自家人开刀上面，终于是把到手的天下输掉了……

小苏尔特

如果方广寺钟铭文事件被锭君重视，向德川主动认罪，让出大阪城携带必要生活费到北方松前藩或西南萨摩之地隐居思过，德川也不敢冒天下之大不韪。东照神君就吃准这女人不是审时度势的主。
秀赖在异地乐不思蜀，大御所也不用这么担心了。封个外样大名，让伊达或岛津相邻监视下就足够让秀赖乐一辈子了。

小苏尔特

橘与倦怠 发表于 2015-11-9 23:50
没想到最后却是竹千代得了天下

松平清康要是知道他孙子替统一了全国，也含笑九泉了

朔风

abka_na_de 发表于 2017-6-17 17:42
攻打朝鲜是秀吉解决国内问题的重要手段……
打下朝鲜丰臣和亲丰臣大名的实力和声望会提高，而内部的矛盾 ...

据说丰臣秀吉的目标并非打下朝鲜，而是占领中国。朝鲜只是跳板，他曾派使节赴朝要求朝鲜君主协助他进犯明国，被朝鲜拒绝。
http://www.h4.dion.ne.jp/~kosak/korea.htm

１５８２年の本能寺の変で織田信長（1534～82）が倒れた後、日本の支配者となった豊臣秀吉（1536～98）は、次なる目標として明（中国）の征服を決意した。十分な海軍力を持たない秀吉は、朝鮮半島を通り陸路明に侵攻する計画を立てて、そのために李氏朝鮮を日本に服属させる交渉を側近の小西行長（？～1600）と対馬の宗義智(1568～1615）に命じた。当時、明の冊封体制下にあった朝鮮との交渉が決裂すると、１５９１年８月、秀吉は「唐入り」を宣言し、一番隊から九番隊まで総勢１５万８８００人からなる朝鮮出兵の軍勢を編成した。

显然，他对敌我双方的实力估计严重有误，至少情报工作很不充分，盲目自信以至于以卵击石。这种通过海外军事冒险来增强政权凝聚力的行为必须要有足够强大的实力作保障。征朝之后，石田一派和武断派的矛盾更加激化，导致丰臣家最终走向分裂。

后来甲午战争期间，日本就充分吸取了上一次的教训，将朝鲜和清朝的情报研究个底朝天。清军的军机大半先被日本人掌握，结果处处被动破绽百出。

abka_na_de

朔风 发表于 2017-6-18 09:37
据说丰臣秀吉的目标并非打下朝鲜，而是占领中国。朝鲜只是跳板，他曾派使节赴朝要求朝鲜君主协助他进犯明 ...

嗯从后见之明的角度看秀吉当年与其攻打朝鲜中国不如在国内和各大名打到底
但他是先统一了全国再放眼海外，这时候在国内搞事重启战端代价非常大，于是他宁可到海外冒险～
要是他知道后来会是什么结果可能也不会这么选择了

不过历史还是没有如果～我比较倾向于秀吉在这方面犯的错误更多是当时的局限性

朔风

abka_na_de 发表于 2017-6-18 09:44
嗯从后见之明的角度看秀吉当年与其攻打朝鲜中国不如在国内和各大名打到底
但他是先统一了全国再放眼海外 ...

我主要是站在读史者角度用刘邦，朱元璋，拿破仑等人的例子进行对比，这三人在兴师对外之前，基本把国内给摆平了。丰臣秀吉的“统一全国"只是名义上摆平，实际上权力有限，比如对德川家康他就只能怀柔，没有绝对领导权。

倒不一定非要和各大名打到底。德川家康并没有经常动用军事手段，往往是用政治手段把各个异姓诸侯修理得服服帖帖。

作为军事统帅，丰臣秀吉在统一国内的战争中非常注重情报工作，但是面对中国这样的庞然大物，丰臣秀吉却大意了。这与后见之明无关，而是作为统帅应该具备的先见之明。《孙子兵法》里就有知己知彼的提醒，丰臣秀吉在统一日本过程中也并未忽略这点。比起一些更加成功的统治者，丰臣秀吉的确缺乏一个封建时代统治者应有的先见之明。

abka_na_de

朔风 发表于 2017-6-18 09:58
我主要是站在读史者角度用刘邦，朱元璋，拿破仑等人的例子进行对比，这三人在兴师对外之前，基本把国内给 ...

秀吉对隔海的异国怎么保证得到准确的情报呢，或者说日本当时有没有获取这样情报的条件
人对不怎么了解的东西要么过度恐惧，要么过度蔑视，很难说秀吉主观上想误判敌人的实力吧

不用武力的结果就是在丰臣治下有德川这样的强力大名存在，德川不自己犯晕出昏招秀吉没有办法在政治上削弱德川这样的强力大名，而制造借口强行打压的结果是诸大名的联合反弹，丰臣是招架不住的。德川在関ヶ原后诸大名已经无法挑战它，德川大义名分在手还有强大的武力做后盾，在国内没有值得一提的对手，这个条件是丰臣不具备的。