请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 维德勋爵

[原创] 1813年春季战局

  [复制链接]
发表于 2017-4-11 18:58:25 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-1 22:29
1812年10月15日在西班牙的全体法军总计:
有效作战部队:7516名军官和206814名士兵
分遣部队:326名军 ...

之所以要守埃布罗河,是因为未来要全面议和,最好是能好歹还占据西班牙一块地盘,加上西班牙国王,作为恢复和平的筹码。当然,德意志绝对优先,为了抽调兵力,退守比利牛斯山也不是不可以。只要德意志能赢,法军大可以抽调兵力反攻到埃布罗河,然后以战求和。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-11 18:59:41 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-1 22:29
1812年10月15日在西班牙的全体法军总计:
有效作战部队:7516名军官和206814名士兵
分遣部队:326名军 ...

另外请教下,法军在1813年1月到1813年7月退回比利牛斯山为止,总计损失了多少兵力?在这之前,也就是从半岛战争开始到1812年10月,总共损失了多少军队?记录这个的数据国内倒是没有。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 00:08:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 Abercomby 于 2017-4-13 08:34 编辑
长乐夜未央 发表于 2017-4-11 18:52
1.2万这数字是英国那本拿破仑一世传记里的说法,他说法是到9月这批骑兵才能到德国战场,是和退到比利牛斯 ...

用1812年10月的数字计算,法军当时的骑兵有效作战部队大约在18000人左右(不包括伤病员)
维多利亚会战骑兵损失大约不到1000,之前抵挡威灵顿进军期间还有少量损失,7月份苏尔特重整后有7147,并且絮歇手上还有骑兵,我个人仍然倾向于认为1.2万的数字偏高
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 00:23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Abercomby 于 2017-4-13 08:36 编辑
长乐夜未央 发表于 2017-4-11 18:59
另外请教下,法军在1813年1月到1813年7月退回比利牛斯山为止,总计损失了多少兵力?在这之前,也就是从半 ...

我没有见到过1813年1月到7月的法军具体损失数字,只见到过5月份的几个return

1808-1812年底的法军兵力损失这个问题,我觉得恐怕和法军1812征俄的确切伤亡数字一样不好回答,真想深究的话估计得统计每个团的军官伤亡情况,然后据此做推算

贴几个作战损失:
拜伦投降,约17000人
苏尔特从波尔图撤退:约6000人
塔拉韦拉会战:7268人伤亡、失踪
马塞纳入侵葡萄牙:永久性损失约25000人
“最血腥之役”阿尔武埃拉会战:苏尔特本人上报数字5936,但军官伤亡手册表的数字比苏尔特上报的整整多了50%(统计表结果为361人,苏尔特上报241人),据此推算法军伤亡应该在7000人以上。
罗德里戈城:不到2000人
巴达霍斯:不到5000人
萨拉曼卡会战:战场损失约14000(Oman估计),但很多人战后归队





回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 09:19:40 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2017-4-11 18:56
如果在拿破仑1812年12月回到巴黎后立刻下决心放弃两线作战保住西班牙,让约瑟夫回到巴黎辅佐路易斯皇后执 ...

还有另一个问题,英国西西里联军已经在西班牙东海岸有了基地,法军就算放弃巴伦西亚,也肯定会保加泰罗尼亚(当时名义上加泰罗尼亚已经成为法国领土)。

另外,如果放弃土地面积太大,巴伦西亚、新旧卡斯蒂利亚、莱昂回到西班牙人手中,肯定能解放出极多人力,西班牙正规军的数量就肯定不是历史上的5万了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 12:44:30 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-13 00:08
用1812年10月的数字计算,法军当时的骑兵有效作战部队大约在18000人左右(不包括伤病员)
维多利亚会战 ...


不知道那本英国人写的传记的骑兵增援数量出处资料了,1813年7月那次抽调骑兵兵力数量是多少呢?

按照作为军事统帅的拿破仑一书的资料,西班牙的法军骑兵编制数量是19700人,

拿破仑到8月重新开战的时候德意志骑兵数量是4万人左右,但是编制是395个骑兵中队。

大大高于原定的255个中队,则可以理解为其已经把国内部队116个中队的骑兵都调集到了德意志战场。

至于编制数量的缺编估计和法军缺少战马和熟练骑兵有关吧。

西班牙骑兵数量和你的资料差不多,考虑到还有部分伤病员应该可以归队。

西班牙骑兵总数大概2万人左右,苏尔策加上絮歇剩余的骑兵算1万人的话,拿破仑大概抽调了1万人左右的骑兵?


但在征俄战役中损失最严重的兵种还是骑兵。2月26日拿破仑命令陆军大臣为进行1813年战役而重建整个骑兵,其编成如下:
  德意志军团:255个中队,58,600人
  西班牙军团:89个中队,19,700人
  国内部队:116个中队,26,700人
  共计:400个中队,105,000人
  上述骑兵中有二万七千人是1814年度和1815年度新兵。宪兵队军官奉命协助训练新入伍的骑兵和军马。


回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 12:53:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 长乐夜未央 于 2017-4-13 12:57 编辑
Abercomby 发表于 2017-4-13 00:23
我没有见到过1813年1月到7月的法军具体损失数字,只见到过5月份的几个return

1808-1812年底的法军兵力 ...


因为你提供的1812年10月的数字和1813年7月法军数量差距实在有点大,1813年7月的法军总数就算按阿拉贡和巴伦西亚军团加泰罗尼亚军团完全无损失的7。6万人算(实际不可能),加上苏尔策的法军,总数不过19万人,对比1812年10月的26万法军,等于4万法军(拿破仑在这中间抽调了3万法军回去)在撤退过程中损失了?可是维多利亚之战损失不大,其他损失是大撤退中造成的吗?

如果拿破仑1813年1月就开始全面收缩,那多出4万人留在西班牙至少可以守住埃布罗河吧,如果加入到德意志战场,那结果可能大不一样吧。



法军的纸面人数多达117,789人,但这其中包括圣塞巴斯蒂安、潘普洛纳等地的守军8200人,巴荣讷预备军团5595名未完成训练的士兵、16,184名伤病员和派遣到各地的分队,还有超过4500人的非战斗人员(运输队、医疗队)。除去这些后的可战之兵有84,311人,包括72,664名步兵,7147名骑兵,约4000名炮兵、工兵和宪兵。

1812年10月15日在西班牙的全体法军总计:
有效作战部队:7516名军官和206814名士兵
分遣部队:326名军官和11520名士兵
伤病:236名军官和35414名士兵
纸面总计:8185名军官和253748名士兵

其中归絮歇直属的阿拉贡和巴伦西亚军团有1193名军官和39151名士兵(包括分遣及伤病员),德康将军指挥的加泰罗尼亚军团有1125名军官和34928名士兵(包括分遣及伤病员)

到1813年底,巴伦西亚、阿拉贡和加泰罗尼亚各地仍有46290名可战之兵(不包括伤病员、宪兵、军事工匠等人),野战部队和要塞卫戍基本五五开

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 12:55:57 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-13 00:23
我没有见到过1813年1月到7月的法军具体损失数字,只见到过5月份的几个return

1808-1812年底的法军兵力 ...

我比较好奇的是,西班牙的游击战或者说判断到底造成多少法军伤亡?看来是不大?

拿破仑时代的说法是法军在半岛之战顶峰是36万军队(马塞纳指挥新增援的13万人葡萄牙军团进入西班牙后?)。但是看到俄国人的情报是1811年8月,法军在半岛28万人?数字对不上啊。

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 13:00:04 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-13 09:19
还有另一个问题,英国西西里联军已经在西班牙东海岸有了基地,法军就算放弃巴伦西亚,也肯定会保加泰罗尼 ...

问题新招募的新兵战斗力有限吧。退出领土肯定会增加对手人力,但是从历史看,就算拿破仑不退,几个月后也得全丢,还多损失好几万法军,一般都认为西班牙法军老兵多。

我个人认为,关键是能够在埃布罗河或者比利牛斯山顶住可能的英西联军的最有限的兵力以外,把所有多余军队都加入德意志战场,毕竟要同时在德意志和西班牙两个战场获胜,根本就是不可能完成的任务,搞不清拿皇帝怎么想的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 13:25:14 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2017-4-13 12:55
我比较好奇的是,西班牙的游击战或者说判断到底造成多少法军伤亡?看来是不大?

拿破仑时代的说法是法 ...

游击战的伤亡不好统计,我未见到过这方面数字

另,1811年7月15日法军returns:

南方军团   有效:68827  纸面:90186
中央军团   有效:23139  纸面:25537
葡萄牙军团  有效:38633  纸面:57949
阿拉贡军团  有效:48783  纸面:51088
北方军团   有效:88442   纸面:99442
加泰罗尼亚军团  有效:23590  纸面:30259
总计   有效:291414   纸面:354461
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 13:59:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Abercomby 于 2017-4-13 14:04 编辑
长乐夜未央 发表于 2017-4-13 12:44
不知道那本英国人写的传记的骑兵增援数量出处资料了,1813年7月那次抽调骑兵兵力数量是多少呢?

按 ...

我统计了一下Napoleon's Grande Armee of 1813中8月15日的骑兵数字,德意志战场的骑兵中队数目刚好是400个(可能有个别遗漏)

近卫军:65个(包括20个荣誉卫队)
第1军-第14军:108个(包括汉堡的10余个中队,不包括困守但泽的第10军骑兵)
5个预备骑兵军:227个
总计:400个
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 15:24:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 长乐夜未央 于 2017-4-18 20:29 编辑
Abercomby 发表于 2017-4-13 13:59
我统计了一下Napoleon's Grande Armee of 1813中8月15日的骑兵数字,德意志战场的骑兵中队数目刚好是400 ...


和我看到的数据大致差不多,不过按你的数据分配看,拿皇帝1813年8月骑兵应该不止西洋战争军事史说的4万人,毕竟几个预备骑兵军227个中队都差不多4万人了。其他中队还有180个左右,也得有2-3万吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 15:39:33 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2017-4-13 12:44
不知道那本英国人写的传记的骑兵增援数量出处资料了,1813年7月那次抽调骑兵兵力数量是多少呢?

按 ...
不知道那本英国人写的传记的骑兵增援数量出处资料了

有一分资料说一分话,如果没有出处最好就先搁在一边,说到底,詹·马·康显然没做过这方面的研究
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 20:12:26 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-4-18 15:39
有一分资料说一分话,如果没有出处最好就先搁在一边,说到底,詹·马·康显然没做过这方面的研究


我说的是不知道那本英国人写的拿破仑传记本身数据的出处,而那本传记我当然知道作者。约翰霍兰罗斯的拿破仑一世传记。

我举的数据都是有出处的,我只是不知道人家的出处而已,拿人家举出的数据当然要请教核对了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 20:27:44 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-13 13:59
我统计了一下Napoleon's Grande Armee of 1813中8月15日的骑兵数字,德意志战场的骑兵中队数目刚好是400 ...

感谢指点,不知道约翰霍兰罗斯1.2万人这个数字的出处,感觉是西班牙军团的骑兵编制1.9万人减去苏尔策后来那留下的7000骑兵的数字正好?

Abercomby兄你估计拿破仑7月这次到底从西班牙抽调了多少骑兵呢?

如果这些骑兵在5月就投入战场是否会带来一些决定性的不同呢?当然这得以放弃西班牙为代价,但是如果能在德意志取得决定性胜利,那绝对值了啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 20:54:35 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2017-4-18 20:12
我说的是不知道那本英国人写的拿破仑传记本身数据的出处,而那本传记我当然知道作者。约翰霍兰罗斯的拿 ...

按照罗斯的说法,这一段总来源是页下注Letter of July 29th.


也就是拿破仑书信集编号20317的书信,1813年7月29日从美因茨写给正在谈判的科兰古
信中声称
Du 15 au 30 août, 12,000 hommes arrivent à Mayence. Ce sont de vieux soldats, les ayant tirés de l'armée d'Espagne où je les ai remplacés par un égal nombre de nouveaux cavaliers. Ces hommes de vieille cavalerie ne peuvent être en ligne que vers le milieu de septembre. Je les regarde comme un renfort réel.

换而言之,是打气的估计,算不上实证,比起实际抽调的兵力,夸张了两倍之多(说句不好听的,5月初法军在整个半岛战场才15800名骑兵,哪里抽得出这12000人)

最后,从军事史角度,富勒不认真,罗斯、詹·马·康太老太略,都算不上很可靠的材料
关于1813年抽调骑兵问题,Charging Against Wellington The French Cavalry in the Peninsular War列有详细数据:6月份抽调骑兵合计31个中队,5221人(表格4.5)

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?入伍

x
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 23:09:17 | 显示全部楼层
之前引用的数据基本来自Oman,忘记了Charging Against Wellington 这本书

总结一下,1813年的骑兵抽调基本上分成2批:
第一批:
(1)每个骑兵团选出25人回国,组建近卫骑兵,1813年春共有37个法军骑兵团(Charging Against Wellington表4.2),一共调回大约900人;
(2)1813年初至5月,共有26个骑兵中队的核心骨干(军官和军士)调回法国,以此作为新大军团骑兵的核心,按每个中队50人计算,共调回大约1300人;
(3)外籍骑兵;第7(波兰)枪骑兵团、那不勒斯猎骑兵团和贝格枪骑兵团全部调回,(意大利)拿破仑龙骑兵团和威斯特法伦枪骑兵团各调回2个中队。

第二批:1813年6月,共计调回17个团31个中队(数据再次修正)
番号           调回中队数量          调回兵力
14猎                2                        256
26猎                2                        294
27猎                2                        329
31猎                3                        295
2龙                  2                        391
6龙                  2                        403
11龙                2                        473
13龙                2                        192
15龙                2                         352
18龙                1                         282
19龙                1                         193
20龙                1                         116
22龙                2                          380
25龙                2                          343
1骠                  2                         511
3骠                  2                          339
拿破仑龙           1                           72
总计                 31                        5221
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-19 16:41:27 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-18 23:09
之前引用的数据基本来自Oman,忘记了Charging Against Wellington 这本书

总结一下,1813年的骑兵抽调基 ...

感谢提供数据,另外请教下1812年-1813年战争的问题,我看到苏联塔列尔写的那本拿破仑传记认为拿破仑留了23.5万军队在法国和德意志,新的大军把这些军队都算进来了,可是从拿破仑时代和围绕1813年战局的书看,新的大军似乎不可能有这么多军队吧,还是说这个数字包括了拿破仑已经征召的1813年新兵,以及莱茵邦联和意大利的留守军队?

1812年拿破仑征俄之战目前看到的说法,大军总数全算上是68万人(连丹麦人守海岸的兵都算上了),其中61万人进入了俄国,回来的军队基本没大损失的是那5万普鲁士和奥地利军队。法军回来不到3万人?这些人包括南北两翼麦克唐纳和雷尼埃的军队吗?拿破仑时代则说有4万溃兵,损失了大概50万?

那除了西班牙的军队外,拿破仑在法国本土和德意志以及意大利到底留了多少军队?算1813年的新兵和国民自卫队吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-19 16:44:58 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-4-18 20:54
按照罗斯的说法,这一段总来源是页下注Letter of July 29th.

多谢资料,不过这5000骑兵如果在1813年5月赶到德意志,对当时能上阵的骑兵不过7500的拿破仑也是个大数字吧。实际上拿破仑在1812年惨败后还想在1813年同时打两场战争寸步不让的做法真是够蛮干的。如果1812年底回来后就下决心放弃西班牙,先撤退到埃布罗河后再退到比利牛斯山后,保留最基本的防御部队,其他所有兵力都赶到德意志,那结果可能很不一样吧。结果是两头落空。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-20 00:21:42 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2017-4-19 16:41
感谢提供数据,另外请教下1812年-1813年战争的问题,我看到苏联塔列尔写的那本拿破仑传记认为拿破仑留了2 ...

好多数据可以从Nafziger的Lutzen & Bautzen Napoleon's Spring Campaign of 1813上查到,暂时先贴几个:
(以下数据均来自Lutzen & Bautzen Napoleon's Spring Campaign of 1813)

在拿破仑丢下军队回巴黎之际,为征俄而组织的680500人的军队还剩93000;450000人的主力军队还剩25000人;近卫军还剩500人有战斗力,另外有800伤病员;施瓦岑贝格、雷尼耶、麦克唐纳和奥热罗一共有68000人。

1813年1月11日,雷尼耶的第7军还剩6000萨克森人、2000波兰人和1500法国人。

1812年12月底,缪拉一共有大约90000人可供对抗俄军。施瓦岑贝格的部队有24000名奥地利人,12000名萨克森人和法国人,还有1个10000-12000人的波兰师。但是施瓦岑贝格在2月1日放弃了华沙,退回自家地盘。





回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2017-9-26 22:29 , Processed in 0.034103 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表