请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 维德勋爵

[原创] 1813年春季战局

  [复制链接]
发表于 2017-4-13 13:25:14 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2017-4-13 12:55
我比较好奇的是,西班牙的游击战或者说判断到底造成多少法军伤亡?看来是不大?

拿破仑时代的说法是法 ...

游击战的伤亡不好统计,我未见到过这方面数字

另,1811年7月15日法军returns:

南方军团   有效:68827  纸面:90186
中央军团   有效:23139  纸面:25537
葡萄牙军团  有效:38633  纸面:57949
阿拉贡军团  有效:48783  纸面:51088
北方军团   有效:88442   纸面:99442
加泰罗尼亚军团  有效:23590  纸面:30259
总计   有效:291414   纸面:354461
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-13 13:59:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 Abercomby 于 2017-4-13 14:04 编辑
长乐夜未央 发表于 2017-4-13 12:44
不知道那本英国人写的传记的骑兵增援数量出处资料了,1813年7月那次抽调骑兵兵力数量是多少呢?

按 ...

我统计了一下Napoleon's Grande Armee of 1813中8月15日的骑兵数字,德意志战场的骑兵中队数目刚好是400个(可能有个别遗漏)

近卫军:65个(包括20个荣誉卫队)
第1军-第14军:108个(包括汉堡的10余个中队,不包括困守但泽的第10军骑兵)
5个预备骑兵军:227个
总计:400个
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 15:24:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 长乐夜未央 于 2017-4-18 20:29 编辑
Abercomby 发表于 2017-4-13 13:59
我统计了一下Napoleon's Grande Armee of 1813中8月15日的骑兵数字,德意志战场的骑兵中队数目刚好是400 ...


和我看到的数据大致差不多,不过按你的数据分配看,拿皇帝1813年8月骑兵应该不止西洋战争军事史说的4万人,毕竟几个预备骑兵军227个中队都差不多4万人了。其他中队还有180个左右,也得有2-3万吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 15:39:33 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2017-4-13 12:44
不知道那本英国人写的传记的骑兵增援数量出处资料了,1813年7月那次抽调骑兵兵力数量是多少呢?

按 ...
不知道那本英国人写的传记的骑兵增援数量出处资料了

有一分资料说一分话,如果没有出处最好就先搁在一边,说到底,詹·马·康显然没做过这方面的研究
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 20:12:26 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-4-18 15:39
有一分资料说一分话,如果没有出处最好就先搁在一边,说到底,詹·马·康显然没做过这方面的研究


我说的是不知道那本英国人写的拿破仑传记本身数据的出处,而那本传记我当然知道作者。约翰霍兰罗斯的拿破仑一世传记。

我举的数据都是有出处的,我只是不知道人家的出处而已,拿人家举出的数据当然要请教核对了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 20:27:44 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-13 13:59
我统计了一下Napoleon's Grande Armee of 1813中8月15日的骑兵数字,德意志战场的骑兵中队数目刚好是400 ...

感谢指点,不知道约翰霍兰罗斯1.2万人这个数字的出处,感觉是西班牙军团的骑兵编制1.9万人减去苏尔策后来那留下的7000骑兵的数字正好?

Abercomby兄你估计拿破仑7月这次到底从西班牙抽调了多少骑兵呢?

如果这些骑兵在5月就投入战场是否会带来一些决定性的不同呢?当然这得以放弃西班牙为代价,但是如果能在德意志取得决定性胜利,那绝对值了啊。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 20:54:35 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2017-4-18 20:12
我说的是不知道那本英国人写的拿破仑传记本身数据的出处,而那本传记我当然知道作者。约翰霍兰罗斯的拿 ...

按照罗斯的说法,这一段总来源是页下注Letter of July 29th.


也就是拿破仑书信集编号20317的书信,1813年7月29日从美因茨写给正在谈判的科兰古
信中声称
Du 15 au 30 août, 12,000 hommes arrivent à Mayence. Ce sont de vieux soldats, les ayant tirés de l'armée d'Espagne où je les ai remplacés par un égal nombre de nouveaux cavaliers. Ces hommes de vieille cavalerie ne peuvent être en ligne que vers le milieu de septembre. Je les regarde comme un renfort réel.

换而言之,是打气的估计,算不上实证,比起实际抽调的兵力,夸张了两倍之多(说句不好听的,5月初法军在整个半岛战场才15800名骑兵,哪里抽得出这12000人)

最后,从军事史角度,富勒不认真,罗斯、詹·马·康太老太略,都算不上很可靠的材料
关于1813年抽调骑兵问题,Charging Against Wellington The French Cavalry in the Peninsular War列有详细数据:6月份抽调骑兵合计31个中队,5221人(表格4.5)

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?入伍

x
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

发表于 2017-4-18 23:09:17 | 显示全部楼层
之前引用的数据基本来自Oman,忘记了Charging Against Wellington 这本书

总结一下,1813年的骑兵抽调基本上分成2批:
第一批:
(1)每个骑兵团选出25人回国,组建近卫骑兵,1813年春共有37个法军骑兵团(Charging Against Wellington表4.2),一共调回大约900人;
(2)1813年初至5月,共有26个骑兵中队的核心骨干(军官和军士)调回法国,以此作为新大军团骑兵的核心,按每个中队50人计算,共调回大约1300人;
(3)外籍骑兵;第7(波兰)枪骑兵团、那不勒斯猎骑兵团和贝格枪骑兵团全部调回,(意大利)拿破仑龙骑兵团和威斯特法伦枪骑兵团各调回2个中队。

第二批:1813年6月,共计调回17个团31个中队(数据再次修正)
番号           调回中队数量          调回兵力
14猎                2                        256
26猎                2                        294
27猎                2                        329
31猎                3                        295
2龙                  2                        391
6龙                  2                        403
11龙                2                        473
13龙                2                        192
15龙                2                         352
18龙                1                         282
19龙                1                         193
20龙                1                         116
22龙                2                          380
25龙                2                          343
1骠                  2                         511
3骠                  2                          339
拿破仑龙           1                           72
总计                 31                        5221
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-19 16:41:27 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2017-4-18 23:09
之前引用的数据基本来自Oman,忘记了Charging Against Wellington 这本书

总结一下,1813年的骑兵抽调基 ...

感谢提供数据,另外请教下1812年-1813年战争的问题,我看到苏联塔列尔写的那本拿破仑传记认为拿破仑留了23.5万军队在法国和德意志,新的大军把这些军队都算进来了,可是从拿破仑时代和围绕1813年战局的书看,新的大军似乎不可能有这么多军队吧,还是说这个数字包括了拿破仑已经征召的1813年新兵,以及莱茵邦联和意大利的留守军队?

1812年拿破仑征俄之战目前看到的说法,大军总数全算上是68万人(连丹麦人守海岸的兵都算上了),其中61万人进入了俄国,回来的军队基本没大损失的是那5万普鲁士和奥地利军队。法军回来不到3万人?这些人包括南北两翼麦克唐纳和雷尼埃的军队吗?拿破仑时代则说有4万溃兵,损失了大概50万?

那除了西班牙的军队外,拿破仑在法国本土和德意志以及意大利到底留了多少军队?算1813年的新兵和国民自卫队吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-4-19 16:44:58 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-4-18 20:54
按照罗斯的说法,这一段总来源是页下注Letter of July 29th.

多谢资料,不过这5000骑兵如果在1813年5月赶到德意志,对当时能上阵的骑兵不过7500的拿破仑也是个大数字吧。实际上拿破仑在1812年惨败后还想在1813年同时打两场战争寸步不让的做法真是够蛮干的。如果1812年底回来后就下决心放弃西班牙,先撤退到埃布罗河后再退到比利牛斯山后,保留最基本的防御部队,其他所有兵力都赶到德意志,那结果可能很不一样吧。结果是两头落空。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑

GMT+8, 2020-12-3 07:13 , Processed in 0.022974 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表