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[讨论] 近卫还是禁卫

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发表于 2017-5-6 23:38:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
在德意志诸国和俄国,存在一类带有Leib前缀的精锐部队,似乎可以将其译为“近卫”(我此前译作中也是如此处理),但考虑到实际情况,或许“禁卫”是更好的考虑

按照Geert van Uythoven的解释:
http://www.napoleon-series.org/c ... pl?md=read;id=53072
Leib只是意味着名誉团长是王室成员,带有Leib并不意味着就是近卫军,Garde才是“近卫认证”

以Oliver Schmidt此贴为例:
http://www.napoleon-series.org/c ... pl?md=read;id=53096
普鲁士的Regiment Garde zu Fuß, Regiment Garde du Corps是真正的近卫军
而Leib-Infnterie-Regiment并不是近卫军,甚至名誉团长也不一定是王室人员

所以,Leib似乎还是翻成禁卫为好,Garde或Leib-Garde才能翻成近卫

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发表于 2017-5-23 17:54:02 | 显示全部楼层
    翻译成王家或者皇家XX团呢?
    这个问题也困扰我很久,看看黑森的部队,第一团Leib-Garde Regiment,第二团Leib Regiment;还有巴登:1st Grossherzog Leib Regiment,掷弹兵营Lieb-Garde Grenadier Battalion,符腾堡:Garde-Grenadier-Regiment zu Fuss,第1步兵团1st Leib Prinz Paul Regiment,萨克森:近卫掷弹兵团Leib-Grenadier-Garde Regiment,Garde du Corps,Leib-Kurassier Garde Regiment,巴伐利亚第一团1st Leib-Regiment Konig。
    而那不勒斯就很清楚:王家长戟兵连Royal Halberdier Company,王家老兵连Royal Veterans Company,近卫掷弹兵团Guard Grenadier Regiment。
    各位觉得呢?
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 楼主| 发表于 2017-5-30 20:45:37 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-5-23 17:54
翻译成王家或者皇家XX团呢?
    这个问题也困扰我很久,看看黑森的部队,第一团Leib-Garde Regiment ...

库帅
关于这个问题,我觉得王家对应的应该是英译的Royal或德文的Konigl.(Koniglich),o上有两点,无法显示
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发表于 2017-5-31 17:49:48 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-5-30 20:45
库帅
关于这个问题,我觉得王家对应的应该是英译的Royal或德文的Konigl.(Koniglich),o上有两点,无法显 ...

主要是很多国家有Garde du Corps这个单位,按字面和实际功能,一般是作为司令部(或者王室)的卫队的,那么LEIB翻译成近卫或者禁卫似乎也都有问题。按我手头的资料,黑森有一个中队95人的Garde du Corps,巴登一个中队206人的Garde du Corps,威斯特伐利亚一个中队170人的Garde du Corps,萨克森的Garde du Corps是近卫胸甲骑兵团。而贝格的轻龙骑兵团有一段时间叫Leib Chevaulegers Regiment,符腾堡第二轻骑兵团2nd Leib Chevaux leger Regiment,只有萨克森第一步兵团叫1st König Infantry Regiment,其他我了解的带国王字样的好像没什么了
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 楼主| 发表于 2017-5-31 18:19:47 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-5-31 17:49
主要是很多国家有Garde du Corps这个单位,按字面和实际功能,一般是作为司令部(或者王室)的卫队的,那 ...

Leib本身是贴身卫队的意思,在有的国家甚至不一定和王室有关,个人觉得如果和王室有关就禁卫,如果是Leibgarde或Garde-Leib这种就偏向garde翻成近卫
比如奥军步兵团里的Leib营(一般是第1营),就是名誉团长挂名名誉营长或持有的营,理论上是名誉团长的卫队,个人觉得也只能翻成卫队营了,1营1连则称作Leib连,例如奥军第34步兵团团史第23页记载
Das erste Bataillon, als jenes des Inhabers, hieß das »Leib-Bataillon«, das zweite das »Oberst-Bataillon« und das dritte das »Oberstlieutenant-Bataillon«
第1营由名誉团长持有,称作卫队营,第2营称作上校营,第3营称作中校营。

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 楼主| 发表于 2017-5-31 18:48:57 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-5-31 17:49
主要是很多国家有Garde du Corps这个单位,按字面和实际功能,一般是作为司令部(或者王室)的卫队的,那 ...

另外,黑森、巴登当时都不是王国,以符腾堡王国为例的话,拿战期间带Leib的部队有:
第1步兵团1813年之前叫保罗亲王团Prinz Paul von Württemberg Infanterie Regiment,后来叫禁卫团Leib-Infanterie-Regiment Nr 1
第1轻骑兵团则在1813年改名禁卫骑兵团Leib-Kavallerie Regiment Nr 1
第2轻骑兵团1813年解散前全名是Leib-Chevauxleger Regiment Nr 2

带König的部队有:
第4猎骑兵团:Jägerregiment zu Pferd Nr 4 ‘König’
第5骑兵团/国王猎骑兵团:Kavallerie-Regiment Nr 5 ‘Jägerregiment König’
国王猎兵营:König Jäger Bataillon,后改称第1猎兵营/国王猎兵营:Fußjäger Bataillon Nr 1 ‘König’,后与第2猎兵营合并为第9步兵团/国王猎兵团:Infanterie-Regiment Nr 9 ‘König Jäger’,此后又改称第9团/国王猎兵团:Fußjager Regiment Nr 9 ‘König’
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 楼主| 发表于 2017-5-31 19:05:26 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-5-31 17:49
主要是很多国家有Garde du Corps这个单位,按字面和实际功能,一般是作为司令部(或者王室)的卫队的,那 ...
萨克森的Garde du Corps是近卫胸甲骑兵团

这个问题其实有点复杂,萨克森在近卫团Garde du Corps/Garde du Korps之外,同时还存在近卫胸甲骑兵团
这个团
原名选侯胸甲骑兵团Kurfürst Kürassiere
1806年改名国王胸甲骑兵团Regiment König-Kürassiere
1807-1813年名为近卫胸甲骑兵团Leib-Kürassier-Garde
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 楼主| 发表于 2017-5-31 19:21:16 | 显示全部楼层
查了下明治四十四年出版的《独和兵語辞典》,看来,当时日本人已经注意到这两个词汇需要分别翻译的问题了,不过似乎把Leibgarde和Leib视为同义了


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发表于 2017-5-31 22:23:05 | 显示全部楼层
不得不承认,在军制翻译上面,还是用日本早期的翻译比较到位。亲卫,好像是更契合一点
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发表于 2017-5-31 22:29:22 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-5-31 19:05
这个问题其实有点复杂,萨克森在近卫团Garde du Corps/Garde du Korps之外,同时还存在近卫胸甲骑兵团
...


其实萨克森还好,毕竟是大国,资料也全。我记得当年好像是朔风翻译的1812大军序列(论坛有帖子),里面关于第9军第26师的部队就是黑森近卫步兵团(不详),再后面紧跟着一个就是近卫步兵团(来源不详)。后来查了无数各种版本的中外资料,基本可以肯定就是黑森的两个团,也就是我前面提到的第一团Leib-Garde Regiment和第二团Leib Regiment。
这就是这个Leib带来的困扰
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