近卫还是禁卫

装甲掷弹熊

在德意志诸国和俄国，存在一类带有Leib前缀的精锐部队，似乎可以将其译为“近卫”（我此前译作中也是如此处理），但考虑到实际情况，或许“禁卫”是更好的考虑

按照Geert van Uythoven的解释：
http://www.napoleon-series.org/c ... pl?md=read;id=53072
Leib只是意味着名誉团长是王室成员，带有Leib并不意味着就是近卫军，Garde才是“近卫认证”

以Oliver Schmidt此贴为例：
http://www.napoleon-series.org/c ... pl?md=read;id=53096
普鲁士的Regiment Garde zu Fuß, Regiment Garde du Corps是真正的近卫军
而Leib-Infnterie-Regiment并不是近卫军，甚至名誉团长也不一定是王室人员

所以，Leib似乎还是翻成禁卫为好，Garde或Leib-Garde才能翻成近卫

kytyzob

    翻译成王家或者皇家XX团呢？
    这个问题也困扰我很久，看看黑森的部队，第一团Leib-Garde Regiment，第二团Leib Regiment；还有巴登：1st Grossherzog Leib Regiment，掷弹兵营Lieb-Garde Grenadier Battalion，符腾堡：Garde-Grenadier-Regiment zu Fuss，第1步兵团1st Leib Prinz Paul Regiment，萨克森：近卫掷弹兵团Leib-Grenadier-Garde Regiment，Garde du Corps，Leib-Kurassier Garde Regiment，巴伐利亚第一团1st Leib-Regiment Konig。
    而那不勒斯就很清楚：王家长戟兵连Royal Halberdier Company，王家老兵连Royal Veterans Company，近卫掷弹兵团Guard Grenadier Regiment。
    各位觉得呢？

装甲掷弹熊

kytyzob 发表于 2017-5-23 17:54
翻译成王家或者皇家XX团呢？
    这个问题也困扰我很久，看看黑森的部队，第一团Leib-Garde Regiment ...

库帅
关于这个问题，我觉得王家对应的应该是英译的Royal或德文的Konigl.(Koniglich)，o上有两点，无法显示

kytyzob

装甲掷弹熊 发表于 2017-5-30 20:45
库帅
关于这个问题，我觉得王家对应的应该是英译的Royal或德文的Konigl.(Koniglich)，o上有两点，无法显 ...

主要是很多国家有Garde du Corps这个单位，按字面和实际功能，一般是作为司令部（或者王室）的卫队的，那么LEIB翻译成近卫或者禁卫似乎也都有问题。按我手头的资料，黑森有一个中队95人的Garde du Corps，巴登一个中队206人的Garde du Corps，威斯特伐利亚一个中队170人的Garde du Corps，萨克森的Garde du Corps是近卫胸甲骑兵团。而贝格的轻龙骑兵团有一段时间叫Leib Chevaulegers Regiment，符腾堡第二轻骑兵团2nd Leib Chevaux leger Regiment，只有萨克森第一步兵团叫1st König Infantry Regiment，其他我了解的带国王字样的好像没什么了

装甲掷弹熊

kytyzob 发表于 2017-5-31 17:49
主要是很多国家有Garde du Corps这个单位，按字面和实际功能，一般是作为司令部（或者王室）的卫队的，那 ...

Leib本身是贴身卫队的意思，在有的国家甚至不一定和王室有关，个人觉得如果和王室有关就禁卫，如果是Leibgarde或Garde-Leib这种就偏向garde翻成近卫
比如奥军步兵团里的Leib营（一般是第1营），就是名誉团长挂名名誉营长或持有的营，理论上是名誉团长的卫队，个人觉得也只能翻成卫队营了，1营1连则称作Leib连，例如奥军第34步兵团团史第23页记载

Das erste Bataillon, als jenes des Inhabers, hieß das »Leib-Bataillon«, das zweite das »Oberst-Bataillon« und das dritte das »Oberstlieutenant-Bataillon«

第1营由名誉团长持有，称作卫队营，第2营称作上校营，第3营称作中校营。

装甲掷弹熊

kytyzob 发表于 2017-5-31 17:49
主要是很多国家有Garde du Corps这个单位，按字面和实际功能，一般是作为司令部（或者王室）的卫队的，那 ...

另外，黑森、巴登当时都不是王国，以符腾堡王国为例的话，拿战期间带Leib的部队有：
第1步兵团1813年之前叫保罗亲王团Prinz Paul von Württemberg Infanterie Regiment，后来叫禁卫团Leib-Infanterie-Regiment Nr 1
第1轻骑兵团则在1813年改名禁卫骑兵团Leib-Kavallerie Regiment Nr 1
第2轻骑兵团1813年解散前全名是Leib-Chevauxleger Regiment Nr 2

带König的部队有：
第4猎骑兵团：Jägerregiment zu Pferd Nr 4 ‘König’
第5骑兵团/国王猎骑兵团：Kavallerie-Regiment Nr 5 ‘Jägerregiment König’
国王猎兵营：König Jäger Bataillon，后改称第1猎兵营/国王猎兵营：Fußjäger Bataillon Nr 1 ‘König’，后与第2猎兵营合并为第9步兵团/国王猎兵团：Infanterie-Regiment Nr 9 ‘König Jäger’，此后又改称第9团/国王猎兵团：Fußjager Regiment Nr 9 ‘König’

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kytyzob 发表于 2017-5-31 17:49
主要是很多国家有Garde du Corps这个单位，按字面和实际功能，一般是作为司令部（或者王室）的卫队的，那 ...

萨克森的Garde du Corps是近卫胸甲骑兵团

这个问题其实有点复杂，萨克森在近卫团Garde du Corps/Garde du Korps之外，同时还存在近卫胸甲骑兵团
这个团
原名选侯胸甲骑兵团Kurfürst Kürassiere
1806年改名国王胸甲骑兵团Regiment König-Kürassiere
1807-1813年名为近卫胸甲骑兵团Leib-Kürassier-Garde

装甲掷弹熊

查了下明治四十四年出版的《独和兵語辞典》，看来，当时日本人已经注意到这两个词汇需要分别翻译的问题了，不过似乎把Leibgarde和Leib视为同义了

kytyzob

不得不承认，在军制翻译上面，还是用日本早期的翻译比较到位。亲卫，好像是更契合一点

kytyzob

装甲掷弹熊 发表于 2017-5-31 19:05
这个问题其实有点复杂，萨克森在近卫团Garde du Corps/Garde du Korps之外，同时还存在近卫胸甲骑兵团
...

其实萨克森还好，毕竟是大国，资料也全。我记得当年好像是朔风翻译的1812大军序列（论坛有帖子），里面关于第9军第26师的部队就是黑森近卫步兵团（不详），再后面紧跟着一个就是近卫步兵团（来源不详）。后来查了无数各种版本的中外资料，基本可以肯定就是黑森的两个团，也就是我前面提到的第一团Leib-Garde Regiment和第二团Leib Regiment。
这就是这个Leib带来的困扰