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楼主: 装甲掷弹熊

[讨论] 苏沃洛夫论射击

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发表于 2017-7-1 03:37:03 | 显示全部楼层
齐射直到南北战争和日俄战争都仍是一种重要的步兵火力战方式,这取决于步枪的性能。像南北战争时期,主要武器为使用米尼弹的线膛步枪,用这种步枪进行齐射有效杀伤距离更远,威力更大,远非拿破仑时代滑膛枪能比。经典战例有皮克特冲锋,北军的海斯第3师以毁灭性的排枪打垮了南军左翼。
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发表于 2017-7-1 08:54:54 来自手机 | 显示全部楼层
皮吉特冲锋已经成为专有名词
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 楼主| 发表于 2017-7-1 14:05:05 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-1 03:37
齐射直到南北战争和日俄战争都仍是一种重要的步兵火力战方式,这取决于步枪的性能。像南北战争时期,主要武 ...

南北和日俄的“齐射”必定会存在若干案例,但有许多恐怕还是只有齐射之名,和拿战时代一样,很多实际上的自由射击被笼统称之为齐射。file fire(各纵列分别自行射击)存在于条令,应用也不算少

File fire was frequently used in practice, however. Not only did many attempts to use more controlled fire quickly devolve into file fire, but there is also at least one case on record of an army commander specifically ordering its use. On August 19 1864, Maj. Gen. Oliver 0. Howard, who then commanded the Army of the Tennessee, ordered that Gen. William B. Hazen ensconce two regiments in a "secure place near the skirmish line." These were ordered to fire by files for half an hour. The seeming fury and confusion that would necessarily result was intended to give the impression of a general assault. Howard of course intended the real blow to fall elsewhere. File firing, though not encouraged aged by tacticians, tended to be commonplace on the field of battle. Testifying before the military commission set up to investigate the evacuation of Maryland Heights and subsequent surrender of Harpers Ferry during Lee's Maryland Campaign, Maj. William H. Baird explained that it was "almost impossible" to get inexperienced troops to fire by volleys when under fire. Regardless of the officers' efforts, they almost always fire by file instead.

Brent Nosworthy. The Bloody Crucible of Courage: Fighting Methods and Combat Experience of the Civil War (Kindle Locations 3322-3328). Kindle Edition.


71 Admittedly a few cases of sustained regular volley fire may be quoted, e.g. Arnold’s from Turner’s Gap; A Coy 17th North Carolina at Bentonville (Moseley, p. 383, and some other examples, pp.383-5); 22nd Massachusetts at Fredericksburg {Thirty-fifth Massachusetts, p. 88). Even so, there is a problem of terminology here, since a prolonged fire at will is sometimes described in the sources as a single volley. Gustavus Smith, p. 51, cites a ‘volley’ which lasted fifteen minutes!

Griffith, Battle Tactics of the American Civil War, p. 211
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发表于 2017-7-1 15:36:15 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-1 03:37
齐射直到南北战争和日俄战争都仍是一种重要的步兵火力战方式,这取决于步枪的性能。像南北战争时期,主要武 ...

那个时代的线膛枪主要优点是中近距离上比滑膛枪更准~
但要是不怎么瞄准就射也没区别了。
至于射程更远威力更大还是不能认同
早期米尼弹存在不合理的弹头重量、外形和发射药量较少的问题,还有固有的更大的膛内阻力,弹道后端动能低于滑膛步枪弹,弹道下降也厉害多,俗称“小便弹道”
这些问题彻底一劳永逸解决要到19世纪七八十年代,现代弹道学起飞以及无烟发射药的装备了。
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发表于 2017-7-1 17:12:19 来自手机 | 显示全部楼层
个人认为在火枪射程和杀伤力不足,装填时间过长的前提下,有控制的齐射还是比自由狩猎效率要高!而且按当时的训练程度,据说普鲁士的新兵实弹设计之少连俄军都为之惊讶。尤其后期一堆的带志愿字样的新建部队,自由射击还不如不开火了。法军后期基本也差不多了!毕竟冷溪,高地,95这种部队也不会多
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发表于 2017-7-1 22:38:59 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-7-1 14:05
南北和日俄的“齐射”必定会存在若干案例,但有许多恐怕还是只有齐射之名,和拿战时代一样,很多实际上的 ...

volley这个词的确被用滥了...个人认为倘若士兵训练有素,听指战员口令的第一轮射击肯定是齐射形式为主。但几轮齐射之后演变成自由射击的情况在拿破仑时代和南北战争估计都挺常见,熊大先前引用的穆尔(Muir)的书里也有描述。
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发表于 2017-7-1 22:58:46 | 显示全部楼层
abka_na_de 发表于 2017-7-1 15:36
那个时代的线膛枪主要优点是中近距离上比滑膛枪更准~
但要是不怎么瞄准就射也没区别了。
至于射程更远 ...

射程更远这个是对比1842款与1861款,1861射程远远超过了1842,不过实战中交战距离差别不大。至于威力,考虑到南北战争期间滑膛枪有种叫做buck and ball的装弹方式,在近距离威力超过了线膛枪。不过线膛枪更容易在远距离命中,而步兵线列第一轮射击是经过瞄准的齐射,效力应高于用滑膛枪射击。
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发表于 2017-7-1 23:13:12 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-7-1 17:12
个人认为在火枪射程和杀伤力不足,装填时间过长的前提下,有控制的齐射还是比自由狩猎效率要高!而且按当时 ...

在拿破仑时代有控制的齐射不好维持,在持续时间较长的对射中会逐渐演变成自由射击。虽然这属于一种正常现象,但一些人主张干脆从一开始就鼓励有瞄准的自由射击,另一些人则坚持有控制的齐射,但后一批人后来也逐渐认识到这样缺乏效力(如沙恩霍斯特),遂像熊大说的那样“改弦易辙”。

其实,假设“第一轮射击永远最有效力”这一普遍论断是正确的,那么最有效力的射击就是自由瞄准,一齐发射。这在持续时间较长的火力战中很难维持,于是注重火力战的英军往往用几轮精确齐射打乱正在展开的法军,然后直接短程刺刀冲锋扩大战果,再重组阵列。
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发表于 2017-7-3 11:15:12 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-1 23:13
在拿破仑时代有控制的齐射不好维持,在持续时间较长的对射中会逐渐演变成自由射击。虽然这属于一种正常现 ...

考虑战争迷雾的情况下,黑火药几轮射击以后,冲天的白雾,鬼才看得见50码外的敌人,不靠齐射靠自由瞄准,瞄哪啊?我还是坚持齐射效率更高!埃劳的骑兵不就是从大雨和白雾中冲出来让人猝不及防解决问题的?

自由瞄准射击还是在小规模的遭遇战可能更有效吧,也来不及排横队了,按纳尔逊的说法,舰长在指挥战舰靠近敌舰的时候总不会犯错误,先敌发射是永远值得肯定的。而且法军的散兵确实是表现还可以(尤其是革命和帝国早期),以第9轻步兵团为例,老兵比例高,自由瞄准射击就更有效。
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 楼主| 发表于 2017-7-3 14:25:59 来自手机 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-7-3 11:15
考虑战争迷雾的情况下,黑火药几轮射击以后,冲天的白雾,鬼才看得见50码外的敌人,不靠齐射靠自由瞄准, ...

这么看本坛和历史一样,也出现齐射派和乱射派的争论了
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