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楼主: 高守业

[整理] 富勒《西洋军事史 滑铁卢战役》ocr完成

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 楼主| 发表于 2011-7-11 02:09:18 | 显示全部楼层
至于后面几点,要么是因为资料考证的不够全,要么是对那个时代战争的通常习惯还不熟悉(钉大炮说法),顶多是有争议,治学上并无问题。至少富勒的那些说法也有证可考,并非空穴来风,只不过他没时间像拿史专家那样把全部时间用去钻研拿战。
...
北中郎将 发表于 2011-7-10 01:39



    像
因为敌军的炮兵是由加农炮而不是由榴弹炮组成的,所以无法达到这个反斜面上
这种话恐怕稍微了解拿战的人也不会说的出吧。
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 楼主| 发表于 2011-7-11 02:13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 高守业 于 2011-7-11 02:23 编辑

卡帅和熊熊在sc扁富勒的帖子,从第四页开始:
http://www.sbanzu.com/topicdispl ... e=1&TopicID=3301142
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发表于 2011-7-11 02:57:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2011-7-11 03:06 编辑
富勒的的观点大多数是强调一方面而忽视另一方面,留达武在巴黎是为了防止1814年马尔蒙投降,约瑟夫逃跑所导 ...
高守业 发表于 2011-7-11 02:02


富勒的“错误论”,和事后诸葛亮几乎是成对出现的,达武是其一例。
达武这个军事部长负担极重,又非常要求严谨,忠心。从老兵复招就是达武主持的,结果相当成功,回归率高达三分之二。招新兵又在10天里登记了4万多。等以后编练时,达武还可以把汉堡编杂兵的经验用上。其他工作,还有城防、挑选军官、军需采办等。从专业上说,当然长年干的克拉克更在行,可是这会儿克拉克在路易十八那里,1814年克拉克又干了什么呢?马尔蒙要的工事没给筑,枪炮不给发齐,扣在军械库里。

战役发生的极富戏剧性的变化,事前难以预料到。内伊作为侧翼指挥,起码资格是够的。而且不是一般的够格,布伦军营时代,内伊研习的“专业”就是指挥左翼军团。
其实西方学界,即便才德毫无问题,出昏错挨重磅板砖,也是很常见的。不过埃尔丁骂富勒实在嘴损了点。
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发表于 2011-7-11 07:37:09 | 显示全部楼层
我的话前面几楼都说了,没什么继续讨论的必要...对于富勒的写作风格我是比较熟悉的,嘲讽、辛辣和批判就是他的风格,有些人欣赏有些人不欣赏,再正常不过。只要是个人观点就肯定会有反对意见,就好比这个帖子,有观点狠批富勒,也有观点为他辩护,这正是常态,再争下去没什么意义。“板凳要坐十年冷”,富勒坐板凳不止十年,按中文计算单是这本书就有150万字,从中挑出点“空话”还是不难的。
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发表于 2011-7-11 12:52:24 | 显示全部楼层
这个不能过于求全了,你知道一个作者如果等编辑催稿是会心烦的,即使没有,他一定也没时间挨个修正。

王养冲先生不也说错了《拿破仑研究》杂志的停刊时间了么?我都下载到了后面出的。
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发表于 2011-7-11 15:49:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2011-7-11 16:18 编辑

小毛毛错罗斯也是有的,比如戴尔隆的父亲履历。但富勒这篇不同,细节上错误及不严格的地方太多,下结论更是过于草率。
象这段利尼之后:“那么不管威灵顿军团是否也正在撤退,他都应该明白地命令内伊向前面的敌军进攻,而同时率领第六军和近卫军去支援他。可是拿破仑却命令洛伯去协助在那慕尔道路上的派加尔骑兵,并另外派遣骑兵去侦察,看英军是否仍留在夸特里布拉斯不动。”
洛鲍(洛伯)军只是特斯特一个师去那慕尔公路,这个师晚上宿营在马济对面位置,战场最东,离追击普军位置最近,不派他们派谁呢?而“另外派遣的骑兵”就是马尔博,在战场最西,调他们侦察还错了?
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发表于 2011-7-12 19:45:48 | 显示全部楼层
在等着麦克林恩的《拿破仑》出工
高守业 发表于 2011-7-2 17:05

麦克莱恩的书可读性不错,也有些东西。但是从战史的严格上说,富勒比起他也算是很认真的了。滑铁卢之战,老麦把格鲁希的发信时间,都当成拿破仑的收信时间(穿越用电报?),这么一来,整了个“拿破仑竟然错误百出,一无是处”的结论。
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