滑铁卢的雨

拿破仑1813

如果普军提前6个小时，在开战前赶到战场情况未必会更坏！坏就坏在普军在法军认为占有优势，按照优势时的作战方法进攻是突然出现在战场。

就像甲很强壮，用散打可以同时干掉乙和丙，但是会受点轻伤。同时也很擅长摔跤，如果但对乙丙中的一个人，摔跤可以取得完胜，但是摔跤面对两个人的时候，却会败给对手
甲看到了乙，和乙单挑，确信丙不会来，于是采用摔跤的技术准备完胜对手。没想到在即将完胜对手的关头，丙突然出现，甲和乙抱成一团，分不开，结果甲就输了

滑铁卢前两天的林尼和夸特里－布拉斯，法军也是在两个战场同时遭遇英军和普军，戴尔隆的第一军团还延误在两个战场之间，没能参战。可法军还是在两个战场获胜，只是因为17号下雨，骑兵没能扩大战果。
普军在林尼三个军团有87000之众，皇帝当时身边仅58000人，（带到比利时一共12万4千人，内依在夸特里－布拉斯和英军对垒分兵5万，戴尔隆军团近2万人迷路，没能参加任何一边战斗）普军在战斗中损失近2万，另有相当兵力溃散，以至于带到滑铁卢虽然也是3个军团，但也仅有3万人

滑铁卢原本法军7万2对英军6万7，算上普军3万，即72000Vs97000，相比林尼兵力还要占优一些，但就是因为普军是突然出现，法军开始没有准备，次要方向投入兵力过多，以至于最后兵力窘迫，遭遇失败！
李自成当年在山海关对吴三贵，没有料到多尔滚会突然参战，以至于完败，与滑铁卢有些类似。如果李自成正面和多尔滚吴三贵直接交战，未必会有如此惨败。（我也认为李自成在山海关面对宁关铁骑和鞭子军联盟，取胜希望不大，但是自保还是有机会的）

拿破仑时代的欧洲战场，进攻胜利一方往往可能蒙受比防守一方更大的损失。但是往往可以通过追击敌军获得决定性的收获，拿破仑的吕岑和包岑战役虽然获胜，就是因为缺少骑兵追击尔被人成为虎头蛇尾，法军以往占据优势兵力时，都是在各个方向不断向对手施压，消耗对方的预备队，最后在决定性方向投入决定性力量，引起对手战线上一点被突破，然后逐渐全面崩溃，以致完胜。而在劣势期间，都是在次要方向尽量牵制对手，拖延时间，牵制对方兵力，而在主要方向集中力量和瞄准时机，一击必杀，全面翻盘。

汉尼拔的坎尼合围，菲特列大帝的斜型战线，精髓也都在此。
坎尼汉尼拔在中路用4万步兵牵制住罗马8万主力，两翼1万骑兵率先突破罗马两翼5千骑兵的防守，形成合围；菲特列大帝突破方向兵力突前，尽早接敌突破，牵制方向后缩，尽量拖延对手时间，都遵循了这一原则！

iron duke

原帖由 拿破仑1813 于 2005-01-10 06:41:50 发表
普军在林尼三个军团有87000之众，皇帝当时身边仅58000人，（带到比利时一共12万4千人，内依在夸特里－布拉斯和英军对垒分兵5万，戴尔隆军团近2万人迷路，没能参加任何一边战斗）普军在战斗中损失近2万，另有相当兵力溃散，以至于带到滑铁卢虽然也是3个军团，但也仅有3万人

比洛军就有近3万。加上皮尔希军和齐坦军远不只3万啦。比洛军没参加利尼之战，和戴尔隆相似，在布吕歇尔最需要时失了踪。

iron duke

普军出现也说不上太突然，1点半左右拿破仑通过截获信件和观察已发现了普军。向格鲁希发了“比洛将成为你的猎物”那封信，并部署了洛鲍师进行防范。4点半比洛才参战。

拿破仑1813

原帖由 iron duke 于 2005-01-10 17:48:36 发表
普军出现也说不上太突然，1点半左右拿破仑通过截获信件和观察已发现了普军。向格鲁希发了“比洛将成为你的猎物”那封信，并部署了洛鲍师进行防范。4点半比洛才参战。

下午1点半发现普军正是一个尴尬时刻，如果上午普军就出现，那么6月18号法军可能就不会发起进攻，而是采取防御而等待格鲁西回援
滑铁卢中法军有相当兵力用于防御普军，即使这样，英军最后的伤亡还是达到了18000，如果法军采用奥斯特里茨的战术，一翼防守，吸引敌军，然后在主要方向突击，未必不能胜。而两翼出击，中央突破需要的兵力太多，以至于法军最后兵力不济，普军成为压死骆驼的最后稻草

iron duke

原帖由 拿破仑1813 于 2005-01-15 22:12:19 发表
下午1点半发现普军正是一个尴尬时刻，如果上午普军就出现，那么6月18号法军可能就不会发起进攻，而是采取防御而等待格鲁西回援
滑铁卢中法军有相当兵力用于防御普军，即使这样，英军最后的伤亡还是达到了18000，如果法军采用奥斯特里茨的战术，一翼防守，吸引敌军，然后在主要方向突击，未必不能胜。而两翼出击，中央突破需要的兵力太多，以至于法军最后兵力不济，普军成为压死骆驼的最后稻草

不合理。拿破仑发现普军和截获情报是在戴尔隆发起进攻前，要防御只需撤下雷耶军就行了。
普军先后到战场的为：比洛第4军3万，皮尔希第2军2万，齐坦第1军2万。若近14万对皇帝7万多，比奥斯特利茨8万5对7万多大不一样。另外别忘了还有近2万的蒂勒曼第3军挡着格鲁希。格鲁希在瓦弗7个小时没把人家赶走。若法军转防，格奈森诺应会答应蒂勒曼请求，让皮尔希回援。12万打皇帝7万，格鲁希也无大指望，皇帝的难度远要高。
实战中，滑铁卢皇帝用洛鲍2个师7千余挡比洛到6点，然后派青年近卫军上阵。7点左右加上老近卫军2个营。比上面设想的局势好多了。
另英军伤亡怎么是18000？我看的所有资料都是低地军团全部损失15000-16000，英军占7000左右，各团具体损失我贴过的。

拿破仑1813

原帖由 iron duke 于 2005-01-17 17:43:58 发表
[quote]原帖由 拿破仑1813 于 2005-01-15 22:12:19 发表
下午1点半发现普军正是一个尴尬时刻，如果上午普军就出现，那么6月18号法军可能就不会发起进攻，而是采取防御而等待格鲁西回援
滑铁卢中法军有相当兵力用于防御普军，即使这样，英军最后的伤亡还是达到了18000，如果法军采用奥斯特里茨的战术，一翼防守，吸引敌军，然后在主要方向突击，未必不能胜。而两翼出击，中央突破需要的兵力太多，以至于法军最后兵力不济，普军成为压死骆驼的最后稻草

不合理。拿破仑发现普军和截获情报是在戴尔隆发起进攻前，要防御只需撤下雷耶军就行了。
普军先后到战场的为：比洛第4军3万，皮尔希第2军2万，齐坦第1军2万。若近14万对皇帝7万多，比奥斯特利茨8万5对7万多大不一样。另外别忘了还有近2万的蒂勒曼第3军挡着格鲁希。格鲁希在瓦弗7个小时没把人家赶走。若法军转防，格奈森诺应会答应蒂勒曼请求，让皮尔希回援。12万打皇帝7万，格鲁希也无大指望，皇帝的难度远要高。
实战中，滑铁卢皇帝用洛鲍2个师7千余挡比洛到6点，然后派青年近卫军上阵。7点左右加上老近卫军2个营。比上面设想的局势好多了。
另英军伤亡怎么是18000？我看的所有资料都是低地军团全部损失15000-16000，英军占7000左右，各团具体损失我贴过的。 [/quote]关于伤亡，我主要是参考拿破仑战争中的描述，至少现阶段国内大多数拿破仑战争网站上的地图来源都是那本书。上次回复中的英军实际上应该是英荷联军，18000接近你提出的16000－17000的说法
关于拿破仑战争中间的伤亡，不同版本说法差异很大，其中奥斯特里茨就有法军伤6000，亡800；伤亡7000；伤亡8000等多种说法
波罗迪诺战役法俄伤亡比例有32000：42500；58500：38500；58000：44000；30000：52000；30000：60000；40000：40000多种说法，而且拿破仑传记作者的观点往往使得不同战役的描述大相径庭，英俄德作者著作的拿破仑传记，无不是对自己国家颇为护短
另外看得出阁下对西班牙战局的了解比较深刻，如有资料，给个链接，不胜感谢。

iron duke

这就差不多了，我想阁下可能也是指整个低地军团。
我引用资料一般不用传记。滑铁卢也多参考了法国人的战史资料。
关于半岛战争的网站，这个还比较好：
<a href="http://www.peninsularwar.org/penwar_e.htm" target="_blank">http://www.peninsularwar.org/penwar_e.htm</a>
如果能搞到奥曼那本&lt;&lt;半岛战争&gt;&gt;当然更好，可是那书实在厚得可怕。

LostStar

皇帝的失败还是在于性格的悲剧.
优秀的人不能每样都很优秀,人总是不能完美.

iron duke

其实上天在滑铁卢已经够照顾皇帝了。除了大雨让普军行动缓慢外，在普军出发地瓦弗还意外的着了一场火。其原因可能是一个面包坊操作不慎，可着火的街偏是普军必经之路，为救火耽误了1个小时左右。加上格奈森诺让离出发地最远的比洛军穿过已拥挤的瓦弗镇先行，又多用了至少2个小时。这些给了皇帝不少额外的时间。打不赢再怨天实不应该。

shz31

哎    该死的雨