中国不需要一个拿破仑

ViveI'empereur

对于毛是不是所谓“千古伟人”的话题我不想讨论。因为这是一个仁者见仁、智者见智的问题。同时，对于政治问题我也没有太多的兴趣。我只是觉得，对于那种双手沾满了人民鲜血，对自己国家的文化以及文明造成如此巨大破坏的封建统治者在现代的中国实在是不需要了。

      同时令人感叹的是，在21世纪的今天，居然还有如此多的国人像封建统治下的臣民一样，期盼上天降下“一个真命天子”，“一个有道的明君”去带领国家和人民走向辉煌。真不知道国父孙中山以及无数革命先烈的奋斗和流血牺牲是为了什么？

       PS:能够把中国带向如此动乱和毁灭边缘的“伟人境界”，鄙人还确实没有，真不知道以后还会不会有人有，至少，北朝鲜的红太阳一家看样子是有的

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2007-8-7 08:31 编辑 ]

kytyzob

我就说一点:一个领导人做错了选择,带错了路,摸错了石头,会不会受到惩罚?有没有责任?也许历史真的是螺旋上升的,那么当年看似正确的决策,5年以后还正不正确?50年呢?100年呢?反之,同样!
那么,还是让15亿同胞共同来自己选择自己的道路吧,不然,凭什么少数人拍脑袋得出的结论就代表最广大人民群众的根本利益?如果整个民族整个国家的最广大人民群众都做出了错误的选择,那么按照物竞天择的理论,这个民族就愚蠢到了极点,那么淘汰就是必然的,没有必要避讳这一点,就当为人类进步事业做贡献了!
对于这条全民选择的道路,套用徐志摩的一句话---------得之,民族幸,不得,民族命!

diaoduoxi

我看这个话题不要太涉及政治敏感区域了，免得惹是非。我对毛氏不感冒的，但不可否认在一个乱世，一个铁腕统治者是必要的，也是历史发展的一个过渡阶段，就像督政府和魏玛政权不能带来“安定团结”，拿破仑和希特勒的强权政治必然被人民选择一样。但是，强权政治一旦上台，恐怕在其历史使命结束之后，不会自动下台，反而会按照其自身规律发展，由此造成变本加厉的专制，由此走向反动，造成灾难，这是不可避免的。

任何政权都带有专制性质，因为专制是政府权威的基础，关键在于如何遏制政府的专制性质，使其不会恶性膨胀，并在约束和监督之下合理使用专制权力，造福社会，这是一个成熟的现代文明必须考虑和解决的问题，由此衍生出选举制度，问责制度，任期限定，弹劾制度等等，西方玩这套大体上已经比较纯熟了，国民经过几代人教育，已经有了相应的政治觉悟，所以丘吉尔这样的人物也会在使命结束之后无奈地下台，而不会发生变乱。“这是一个伟大的民族”

像我国这样的官僚传统浓厚，专制集权祖宗的国家，要培植现代民主的种子，肯定不是一朝一夕的事情。像毛这样的三七开评价，莫非也是国人对其历史使命的公允评价？前期革命，后期走向反动集权，这就是不能急流勇退，历史使命感认知失误的悲剧。目前的领导人恐怕不能不引以为鉴。功成身退，交棒给年轻人，两全其美。

ViveI'empereur

只要让全体的中国老百姓过上好日子，不要再折腾老百姓了，就行了。
这个要求不算高哦

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2007-8-7 13:02 编辑 ]

diaoduoxi

对不起，刚才不知怎么编辑了你的帖子……

我觉得要求已经很高了，中国的文化传统完全和西方相反，要做到西方的幸福标准，几千年来从未有过现成经验，这是前无古人的，可谓高要求。

lxf

我想我们要的就是西方的幸福观念吗？有的值得三思。其实在改革发展出现如今这样松散的局面的情势下，我们需要一个强碗领袖的出现，要是老叶还是搞下去，俄罗斯也就完了，中国只是还没恶化到那中阶段而已，同时我们的人民对待幸福的态度有所不同，
   我还是表明我的一贯态度，中国需要强权，未来20年里没有真正的领袖出现，那么中国必然受损非浅。
假如把现在中国比作一块肉，也只是注水后放到冰箱的死猪肉，是新鲜不起来的。

iron duke

英国19世纪能搞到日不落帝国，并没靠强腕领袖。

ViveI'empereur

原帖由 lxf 于 2007-8-7 18:00 发表
我想我们要的就是西方的幸福观念吗？有的值得三思。其实在改革发展出现如今这样松散的局面的情势下，我们需要一个强碗领袖的出现，要是老叶还是搞下去，俄罗斯也就完了，中国只是还没恶化到那中阶段而已，同时我 ...

过好日子，不折腾老百姓不是西方的价值观吧？（西方的幸福观怎么会这么简单）
这仅仅是几千年来作为封建臣民的国人世世代代的最后愿望。可怜可怜吧。

ViveI'empereur

原帖由 iron duke 于 2007-8-7 18:12 发表
英国19世纪能搞到日不落帝国，并没靠强腕领袖。

19世纪发展最快时期的美国应该也没有什么强腕领袖哦！
不是靠本国的自然资源富强起来的国家好像大部分也都没有哦

diaoduoxi

原帖由 lxf 于 2007-8-7 18:00 发表
我想我们要的就是西方的幸福观念吗？有的值得三思。其实在改革发展出现如今这样松散的局面的情势下，我们需要一个强碗领袖的出现，要是老叶还是搞下去，俄罗斯也就完了，中国只是还没恶化到那中阶段而已，同时我 ...

我认为目前这种局面完全是专制主义清算不够，市场化不充分造成的。市场的供给面完全被官僚把持，市场的需求面反而“市场化"了，这就意味着老百姓受资本主义剥削，干什么都要花钱，官僚享受社会主义“公有制”的好处，可以任意调配资源，损公肥私。这就是改革开放不充分导致的奇怪局面。

当然，出现一个“强腕人物”可以一定程度上扭转这种局面，那就是回到毛时代，在国家把持市场供应面的情况下，关闭市场需求面的“市场化”，重新实行价格控制和定量配给制度。这样会造成一种平等，但是国民生活水平将倒退20年。

如果继续深化改革，把市场供应面的官僚体系废除，也能扭转这种不平衡，但是公有制为主体的局面就动摇了。

一句话，强腕人物要么选择回到毛时代，降低人民的生活水平和企业的竞争力，我们得到的回报是“平等“和“社会主义制度”。要么消除公有制为主体，失去社会主义制度的特征，但可以保证人民的生活水平，解决极权主义造成的市场化瓶颈，就看怎么选择了。