将帅的年龄

朔风

难道威灵顿连苏尔特贪恋西班牙财宝而不支持他的老上级也算到了？这有点太悬乎了吧。另外西班牙军队好象特别没用，败给法军多次，好象有次还连累威灵顿，迫使他撤军。
你有邮箱吗？以后大家多讨论点军事。另外我刚借了本威灵顿的传记，是个法国作家写的，叫Antoine D'Arjuzon，出版社是PERRIN，看完后讨论。

iron duke

原帖由 朔风 于 2005年7月11日 04:57 发表
难道威灵顿连苏尔特贪恋西班牙财宝而不支持他的老上级也算到了？这有点太悬乎了吧。另外西班牙军队好象特别没用，败给法军多次，好象有次还连累威灵顿，迫使他撤军。
你有邮箱吗？以后大家多讨论点军事。另外我刚借了本威灵顿的传记，是个法国作家写的，叫Antoine D'Arjuzon，出版社是PERRIN，看完后讨论。

这个威灵顿是算不到的，威灵顿算到的是以法军的补给能力最多能供10万部队参战。
马塞纳向拿破仑要求的正是这个数，但拿破仑认为6万5法军对付2万多英军已足够，
没想到贝雷斯福德用1年时间把葡萄牙军已练成了一支劲旅。
另外财宝之说我以前也听说，但限于资料，不知详情，难道财宝不可以随军带走？

Antoine D'Arjuzon的书可惜没读过，但看过书评，是本好书，文笔好，很忠实于历
史。望能交流印证。

西班牙军队连累威灵顿撤军那次应该是塔拉维腊。公平讲威灵顿也有责任，胃口当时
开得太大，由于连战连胜对法军实力估计不足。西班牙人那时对英国人也有不少敌
意，毕竟他们是曾一百多年的对手。
威灵顿撤退后曾把4000伤病员交西班牙科斯塔将军照管，但科斯塔转手就把他们留
给了法军，气得威灵顿声称以后再不和西班牙政府军合作(说说而已)。有意思的是
当这些英军战俘归来后，多数声称在法国俘虏营的待遇远比在西班牙人那里好。

朔风

哈哈，有意思。封建时期欧洲各国的关系是很微妙的。比如，法国，西班牙和奥地利是传统盟友。大家是天主教阵营里的人（这种局势到了黎塞留任首相的时候才有所改变）。而英国是新教徒，所以英国与法国，西班牙都是传统敌人。可是威灵顿本人好象是个天主教徒。另外法国人比较善待俘虏，这是骑士精神的体现。对了，我在拿破仑吧写了篇关于威灵顿的简介，有兴趣你可以去看一看。

那本书应该不错，我翻了几页，看完讨论。

送你一张地图， 网址：//warstudy.com/，里面有很多著名的军事著作。如福勒的《战争指导》，还有《战争地理学》等，我觉得挺不错的。

iron duke

原帖由 朔风 于 2005年7月11日 10:48 发表
算了，作为补偿，给你个网址吧：//warstudy.com/，里面有很多著名的军事著作。如福勒的《战争指导》，还有《战争地理学》等，我觉得挺不错的。

多谢。这是中文战争网站最好的之一，难得的是他们还对著作做了不少校对工作。
他们也给将帅们评分的，我看比napoleonguide的那个合理。
<a href="http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=6&ID=450" target="_blank">http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs....oardID=6&ID=450</a>

朔风

谢谢了！这个评分确实不错，虽然我对一战的将领了解的少，但关于其他时代的将领我认为还是评的比较合理的。

boy

现在都在讲经验主义，比较倾向老头子，但是汉尼拔与拿破仑26岁就都独当一面，我希望战争，也许我回因此发上横财。

朔风

皇帝对同龄组战绩不好也是相对而言（相对于他对付奥地利那些老朽的不败战绩），对付威灵顿只打过滑铁卢，还来个60多岁的布吕歇尔掺合。对付卡尔大公确实有阿斯本-埃斯林之败，但强渡多瑙河，会战瓦格拉姆都是胜利，我认为卡尔大公和发挥正常的马塞纳是一等的。约翰大公说实话军事指挥水平很一般，莫尔可能好点，但比威灵顿或卡尔大公相差甚远，比苏尔特可能还要低一等。普军似乎没年轻的统帅，俄军名将相对年轻的只有巴格拉季昂，但他在奥斯特里茨已经40岁了。总之，对付同龄组的战绩，皇帝还是胜多败少，败给过卡尔大公一次，败给过威灵顿一次，但其余战役皆胜。（至于施瓦曾贝格我不想多说，法兰西战役联军总数是法军的几倍以上，皇帝手下不缺将领，但士卒都是新兵。）

iron duke

确是相对的。施瓦岑贝格虽在莱比锡和阿尔西击败过拿破仑两次，但他的兵力都是占压倒性优势。另外施瓦岑贝格还在德累斯顿败过，20万打拿破仑15万大败，损兵3-4万，法军才损失1万多，简直又一个奥斯特利茨。
现在想想老将有的也还不错，象英军的老将格拉汉姆(1748生)比约翰.莫里(1768生)不知强了多少。奥，普等老朽们的糟糕战绩和旧战术战略还是有关的，不一定全是个人能力不行。1813的布吕歇尔就比1806的布吕歇尔强，这是因为除了有格奈森诺，还有了新军制，有了比洛，小克莱斯特等新锐将领。

朔风

皇帝的败仗大多是兵力占很大劣势才败的，滑铁卢刚开始占优势，后来普军来了又占了极度劣势。莱比锡那次联军兵力确实占压倒性优势，下午1点的时候联军就已经有12万人了，法军才7万人，皇帝撑到晚上，法军损失1万余人，联军损失了3万人。布吕歇尔（怎么又是他）和贝尔纳多特也来凑热闹，这场仗几乎没有胜利的希望。法军2万人被困住，坚决不投降，彭尼亚托夫斯基为了不被奥军俘虏，纵马渡河，最后淹死。事后联军还大肆鼓吹这场胜利。
老将们个人勇敢也是有的，梅拉斯和阿尔文尼兹年过花甲还在第一线指挥。

装甲掷弹熊

既然是“将帅的年龄”帖那就再补一群老头的年龄~~
1799意大利·瑞士远征中的俄奥联军将领年龄
俄：苏沃洛夫69岁，罗森贝格60岁，德费尔登64岁，雷宾德尔69岁
奥：梅拉斯70岁，克莱64岁