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[讨论] 到底何为正义战争

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一个帝国的实 该用户已被删除
发表于 2005-3-5 17:35:50 | 显示全部楼层
近来我看了一本书,对这个问题又颇有些感想,拿出来和大家探讨一下。
何为正义战争,通论是反侵略战争,其意就是侵略战争是非正义战争。那么侵略战争呢?我们先假设大家都是无侵略目的的。那么国家甲拥有大量人口却没有这么多的土地去供养,而国家乙地广人稀。那么国家甲的人民移民到国家乙去寻找生计,这应是无可挑剔的吧。总不能乙的地荒着,让甲的人民饿死吧!但在现实社会中,乙是不会同意的。而甲则注定要么大量进口粮食,要么饿死,而乙的地宁可荒着也不会让甲耕种。这时甲不可能饿死,发动战争也是无可厚非的。而且土地本来就无所归属,你现在拥有并不是因为你过去就拥有,也不意味着将来就是你的。土地并不是你自造的谁占有就是谁的。从这个角度来理解反侵略者过去也是侵略者,也就无所谓正义与否了。
每个人都有自己的利益有些时候事物发展在他人立场去想问题的。大都会先考虑自己再想别人。

以上是我不成熟的想法,还望抛砖引玉。
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波拿巴翻越阿 该用户已被删除
发表于 2005-3-6 13:01:59 | 显示全部楼层
一般说的正义战争都是指反侵略战争,的确不错。也就是说,别的国家来侵略我国领土的主权完整,我国人民反对敌人入侵,这都是书上的说法。
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波拿巴翻越阿 该用户已被删除
发表于 2005-3-6 13:04:57 | 显示全部楼层
不过,世上其实没有正义和非正义之说,你说我的战争是非正义的,我说我的战争是正确地,要看站在哪个角度去说,其实每场战争都是为自己的利益而战。还是得信奉丘吉尔的话:“没有永远的朋友,只有永远的利益。”
战争也是如此。
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波拿巴翻越阿 该用户已被删除
发表于 2005-3-6 13:06:46 | 显示全部楼层
所以,历史书说拿破仑是因为发动侵略战争而失败。其实不然,我各人认为,皇帝的失败还是因为在滑铁卢中用错了格鲁西。
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一个帝国的实 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2005-3-7 20:15:55 | 显示全部楼层
但历史上发动大规模侵略战争的大都没成功者.这也就是人们把非正义战争扣在侵略的头上的原因吧.但是侵略到处存在,比如俄罗斯它在称帝国初期不过是个东欧小国,但随着逐渐的扩张就有了今天170多万的领土.任何人 都不会说他是侵略者.这似乎证明了希特勒的一句话"任何国家的领土都不是上帝赐予的而是用剑夺来得
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发表于 2005-3-9 08:50:19 | 显示全部楼层
想请大家注意,战争只是达到政治目的的手段,是暴力最大限度的使用。正义于否,在于他所要达到的政治目的是否正义。
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一个帝国的实 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2005-3-10 20:28:12 | 显示全部楼层
原帖由 NapoleonIV 于 2005-03-09 08:50:19 发表
想请大家注意,战争只是达到政治目的的手段,是暴力最大限度的使用。正义于否,在于他所要达到的政治目的是否正义。
那么我们就把问题延伸一下,到底何谓正义的目的.近来我看到一种对希特勒的看法:在德国面临这或者经济全面崩溃或者发动战争的抉择时,希特勒理性的选择了战争.说希特勒是魔鬼,对大家都有好处.美英需要他衬托他们救世主的形象.共产主义是被纳粹所攻击的.德国需要一个理由把国家从战争中拉出来.连希特勒都存在如此大的争议,就别说别人了.
美国把核垃圾送到伊拉克(贫铀弹)是不正义的,但现在垃圾还无法解决,不伤害伊拉克人就有可能伤害美国人,这到底是否正义?
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发表于 2005-3-10 22:16:42 | 显示全部楼层
近来我看了一本书
什么书?
国家甲拥有大量人口却没有这么多的土地去供养,而国家乙地广人稀。那么国家甲的人民移民到国家乙去寻找生计,这应是无可挑剔的吧。
甲是生活无着的穷人,乙是有钱富翁,甲强乙就无可挑剔了?
而且土地本来就无所归属,你现在拥有并不是因为你过去就拥有,也不意味着将来就是你的。
富翁原来也可能没钱,还可能为富不仁过呢。那强盗就合法了?
那么我们就把问题延伸一下,到底何谓正义的目的.近来我看到一种对希特勒的看法:在德国面临这或者经济全面崩溃或者发动战争的抉择时,希特勒理性的选择了战争.
希特勒开战时德国经济是危险,但还不到挨饿地步。再者,这不是拿破仑论坛吗?怎么又?
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一个帝国的实 该用户已被删除
 楼主| 发表于 2005-3-12 10:42:44 | 显示全部楼层
首先我看了一本 旧邦新命 是两个学者关于中国命运以及世界,文明等方面的对话.其次移民并不是侵略,甲国人到乙国去耕种可以象乙国公民一样遵守法律,交纳说款.而且我强调是在一个天下大同的世界.
关于强盗,西方政治学早已指出国与国之间的道德不同与人与人之间的道德(我们先不说它到底对不对),在西方社会达尔文主义之下,这是当今世界的一个共识.
希特勒之上台时,第一次经济危机刚过五年.德国的人口仅几千万,失业人口已达六百万能说不挨饿.
这是拿破仑论坛,但我讨论的是战争的正义性,不是希特勒,只不过他的例子较有代表性,我拿来用用.请您不要无的放失.我来求真理不是来抬杠.
请您说说您对这个问题的看法.
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发表于 2005-3-12 18:07:40 | 显示全部楼层
首先我看了一本 旧邦新命 是两个学者关于中国命运以及世界,文明等方面的对话.其次移民并不是侵略,甲国人到乙国去耕种可以象乙国公民一样遵守法律,交纳说款.而且我强调是在一个天下大同的世界.
移民和侵略战争是两回事。
关于强盗,西方政治学早已指出国与国之间的道德不同与人与人之间的道德(我们先不说它到底对不对),在西方社会达尔文主义之下,这是当今世界的一个共识.
西方社会达尔文主义只是一个学派,比较淡化战争的正义性。而德国侵略各国,日本侵略中国是非正义才是共识。
希特勒之上台时,第一次经济危机刚过五年.德国的人口仅几千万,失业人口已达六百万能说不挨饿.
我说的是德国开战前经济情况。经济危机过后,谁也不好哪去,失业六百万半饱还没问题。
这是拿破仑论坛,但我讨论的是战争的正义性,不是希特勒,只不过他的例子较有代表性,我拿来用用.请您不要无的放失.我来求真理不是来抬杠.
请您说说您对这个问题的看法.
不是便好。抱歉我不多说看法。本人爱研战史,战术,谈德国的沙恩霍斯特,格奈森诺,克劳塞维茨才有兴致。
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