9月7号，1812年：血与火的洗礼

iron duke

原帖由 diaoduoxi 于 2005年9月12日 18:45 发表
另外,关于腓特烈与威灵顿对战的评论参见<西洋世界军事史,耶拿奥尔斯塔特会战>中富勒关于拿破仑将道的评述.法军在滑铁卢失败的战术原因是由于步骑炮三者不协调所致,而腓特烈是这方面的高手,罗斯巴赫会战的经过我想你应该详细了解,富勒的结论不会没有根据.

从攻防态势看，博罗迪诺似更接近腓特烈的吕岑战役。
腓特烈的部队在罗斯巴赫和吕岑战役机动能力上占优势很大，部队训练远高于联军，有欧洲唯一的骑炮兵，又是在较有利的地形作战。而博罗迪诺有棱堡，滑铁卢有圣让山，霍高蒙，圣拉艾。霍高蒙和圣拉艾中间最窄处才400多米，协同进攻谈何容易。威灵顿的骑炮也很厉害，英军的榴霰弹从山后射击杀伤力很大，而法军则很难应对，换腓特烈也很难有大作为。
富勒的说法也是一家之言，其他相反的评论也有，如金凯德属另一极端(认为威灵顿如带的是半岛后期的那支部队，2小时可打败法军。这个太夸张，我认为5个小时差不多。)。

diaoduoxi

关于对俄动武问题，拿破仑当然不是没有理由，但当时的战略形势并不允许同时打两场战争，这是致命的战略选择，科兰古曾多次表明利害，拿破仑至少不应如此轻率。我举亚历山大的例子，并不是说他比拿破仑伟大，但他的毅力绝对是没有瑕疵的，他指挥滑铁卢会战，至少不会在指挥上有不必要的犹豫；另外关于腓特烈和罗斯巴赫会战的评论，我同意DUKE的意见，对欲法军在此战中的战术劣势，由于篇幅过长，留待”滑铁卢会战评析“中祥细论述。

iron duke

原帖由 diaoduoxi 于 2005年9月15日 19:02 发表
关于对俄动武问题，拿破仑当然不是没有理由，但当时的战略形势并不允许同时打两场战争，这是致命的战略选择，科兰古曾多次表明利害，拿破仑至少不应如此轻率。我举亚历山大的例子，并不是说他比拿破仑伟大，但他的毅力绝对是没有瑕疵的，他指挥滑铁卢会战，至少不会在指挥上有不必要的犹豫；另外关于腓特烈和罗斯巴赫会战的评论，我同意DUKE的意见，对欲法军在此战中的战术劣势，由于篇幅过长，留待”滑铁卢会战评析“中祥细论述。

希望早日看到大作。
滑铁卢的作战细节是较清楚的，且英法德的描述差别不大(指史家，“悲惨世界”等小说不算)。但是各方统帅的决策，战术使用研讨实在太值得研究了。
关于对俄动武，拿破仑也看到了危险，他的一些下级也看到了。在刚进军不久的一次进餐中，拿破仑曾忽然问众将：“加的斯(西班牙南部城市，瑟纳蒙在此阵亡)离但泽多远？”拉普答：“非常远，陛下。”拿破仑缓缓道：“还会更远的。”拉普说：“那将意味着更糟糕。”
我看拿破仑对危险还是有认识的，但认为获胜机会和战争必要性压过了危险。这是个可理解的判断失误，他的后勤物资起初很足，作战是为了维持至关重要的大陆封锁。但到博罗迪诺，在现实面前他对早先的判断可能已有动摇，信心不足也有可能。不过此时换亚力山大也难说会好太多了。

朔风

还有一个问题需要解决，如果内心动摇皇帝为何还用正面进攻？难道真的是因为他要求个"不好不坏的结果"？

iron duke

原帖由 朔风 于 2005年9月17日 05:16 发表
还有一个问题需要解决，如果内心动摇皇帝为何还用正面进攻？难道真的是因为他要求个"不好不坏的结果"？

西摩有个较好的解释：
<a href="http://www.warstudy.com/theory/modern/20battles/010.xml" target="_blank">http://www.warstudy.com/theory/modern/20battles/010.xml</a>
&quot;达武的建议是在9月6日下午(战斗打响前一天)提出的。他的意图是想利用夜行军实
施这一大规模迂回作战。拿破仑接到这个请求后，脑子里立即出现了两个难题：第
一，俄军一旦得知这次合围行动之后，肯定会继续后撤，这是拿破仑一直担心的；
第二，在丛林密布的乡间夜行军，不仅很难辨别方向，还会给人员和马匹造成不必
要的疲劳，这势必会削弱部队进攻时的战斗力。此外还有第三点因素要考虑(虽然这
种可能性很小)，即长距离的侧敌行军将占用时间和抽出大量部队。如果时间上出了
差错，俄军趁达武尚在途中就向法军发起进攻，那样就会出现最为严重的局面。 &quot;

第三点和信心有些关系。如果中路28万大军(原为37万多，有8，9万布署在沿途)没让
巴克莱磨掉那么多，还能剩下20万，就不必耽心了。

朔风

首先，沙皇如果不打一仗就放弃莫斯科似乎没可能吧．库图佐夫自己也做不了主．另外，在乡间夜行军可是法军的家常便饭，想一想奥斯特里兹达武的推进就知道了. 第三点不好说，不过俄军主动攻击法军的可能性小，再说还有皇帝指挥，达武又不是格鲁希，法军应该没什么问题．正面攻击的原因就是因为皇帝太自信，认为法军必胜，俄军从士气上来说也不如法军，所以正面进攻，抱着一种横竖都是赢的想法．

iron duke

有道理。库图佐夫这时候是有些身不由己的。但夜间行军还是有危险。达武那次36小时144公里的行军无敌人阻碍，这一战普拉托夫的哥萨克可是个麻烦。正面进攻是个较稳健的选择。不过俄军的炮太多了，可能最后不派近卫军也是耽心在炮火下损失太大。

diaoduoxi

我终于解放了，考试告一段落，滑铁卢会战评析今天就动笔，明天诸位就能看到第一部分了；由于本人水平有限，对战略战术只能是“爱好者”的程度，希望各位专家多多批评指正。
关于在博罗迪诺进行会战的决定，绝对不是库图佐夫本人的意见，但巴克莱往事可鉴，他也不得不屈从于主战派的压力。库图佐夫胜于巴克莱的地方就在于威望，他的威望在俄军中无人可及，所以沙皇虽然对库图佐夫抱有“生理上的恶感”但也不敢撤他的职。库图佐夫也可藉此力排众议，执行战略退却。此战俄军英勇，但仍然不得不撤退，一定程度上打消了主战派的求战战略。况且，法军此时也是步履维艰，无力再打大战了。库图佐夫撤离莫斯科的决定也由此比较能让人接受。库图佐夫在撤离莫斯科后转而南下，补充兵员粮草军械等，在丢失故都的耻辱感影响下，俄罗斯民众的爱国精神空前高涨，纷纷参军或提供战争帮助。库图佐夫此时占有兵力，地形（内线，当拿破仑预备进攻圣彼得堡时攻击其侧背），补给，时间（临近冬天）四方面的优势，无论拿破仑是否撤退，法军征俄之役的目标是不可能达到了。

iron duke

确是这样的。巴克莱的资历浅，又是个拉脱维亚的外来户(祖籍苏格兰)，爵位也低于巴格拉吉昂等主张坚守的将领，坚持退下来很不易(尤其在斯莫凌斯克)，最后还是被撤了职。库图佐夫则是德高望重，但在莫斯科前打一仗向国民和沙皇交差也是要做的。一旦有被迂回的危险库图佐夫退不退很难抉择，不过至少还是有些退的可能，这是拿破仑不愿看到的。
PS 祝贺考试成功，期待好文。

diaoduoxi

原帖由 iron duke 于 2005年9月20日 20:39 发表
确是这样的。巴克莱的资历浅，又是个拉脱维亚的外来户(祖籍苏格兰)，爵位也低于巴格拉吉昂等主张坚守的将领，坚持退下来很不易(尤其在斯莫凌斯克)，最后还是被撤了职。库图佐夫则是德高望重，但在莫斯科前打一仗向国民和沙皇交差也是要做的。一旦有被迂回的危险库图佐夫退不退很难抉择，不过至少还是有些退的可能，这是拿破仑不愿看到的。
PS 祝贺考试成功，期待好文。

谢谢，好文不敢当 :rolleyes:我今天就发表一部分，希望诸位多多批评指正。孙子说：“师克在和”，古今中外名将不少，其中精明强干的比比皆是，但是大智若愚，能够发挥协调才能和威望的名将就更弥足珍贵，某些人，比如鲁登道夫，虽然才华出众，但心高气傲，和别人相处不融洽，若没有兴登堡这样的战友，恐怕也很难建功立业。统帅的职责不完全在于指挥，这是下级指挥官的事，统帅应该具有统御之才，让部下令行禁止，充分协调驾驭各种不同类型的人，才能取得最终胜利。刘邦军事才能差劲 ，但能驾驭张良，萧何，韩信这样“国士无双”的人才，最终也是胜利者。库图佐夫在整个拿破仑侵俄之战中的表现，我认为完全符合一个合格统帅的标准。