拿破仑战争时期的一些统计

朔风

中国的实在不好说，古代许多文献有夸大不实甚至自相矛盾的地方，先等别人排排，免的招骂：）

CAT OF NAPOLEON

近现代的没有么？

客蒙

中国的十大我只选出七位------兵圣孙吴,战神白韩李和帝王中最能征善战的李世民和努尔哈赤.
如果陈庆之的战绩属实的话他也算一个.


不知朔风兄心目中的世界十大是哪十位?

朔风

哈哈，我才学浅薄，不如老兄那么博学。首先对中国七大发表一下评论，不知戚继光，卫青，霍去病，岳飞等人能否和老兄列的那几位并列呢？
外国的我都不敢评先后了（时代不同，局限性大，各有千秋，不好评论），前几位应该是亚历山大，皇帝，汉尼拨，成吉思汗，剩下的都不敢评了。我有个建议：可以分时代评。这样会更好一些，比如冷兵器时代有它的前十，火药时代也有它的前十，近代也有前十，要不然拿汉尼拨去和曼斯坦因对比感觉怪怪的。

客蒙

原帖由 朔风 于 2005年12月18日 23:30 发表
哈哈，我才学浅薄，不如老兄那么博学。首先对中国七大发表一下评论，不知戚继光，卫青，霍去病，岳飞等人能否和老兄列的那几位并列呢？
外国的我都不敢评先后了（时代不同，局限性大，各有千秋，不好评论），前几位应该是亚历山大，皇帝，汉尼拨，成吉思汗，剩下的都不敢评了。我有个建议：可以分时代评。这样会更好一些，比如冷兵器时代有它的前十，火药时代也有它的前十，近代也有前十，要不然拿汉尼拨去和曼斯坦因对比感觉怪怪的。

在军事史方面我明显不如你和公爵,正因为如此我才想知道你们心目中的十大.那个网站的投票者受偏好和水平限制太大,得出的排名实在不敢恭维.

戚继光我了解不多,至于卫霍岳,你认为能赢那七人中哪一个?

iron duke

我原来也想过类似napoleonguide那样把拿破仑时代的将领，甚至历史上将领排一下。那个排名也有很大不合理的地方，如马塞纳，圣西尔等
( <a href="http://www.sinofrance.org/dire/index.php?showtopic=14624" target="_blank">http://www.sinofrance.org/dire/index.php?showtopic=14624</a> )
可是一开始就作罢了，数量化太难。算术相加就不太合理，如果有人因为职责原因，在理论或制军上无什么经历，只能算零，可这是环境职责所限，不好说能力，但又不能不考虑。同样因为职责环境原因，有的将领只要战术，战略很杰出足以成名将，比如韩信(当然他练兵也很不错)。这样又要考虑给战术战略加权了，比如让韩信战术超过满分10。如此算法将很复杂，因素越全越难算，搞不好最后连均方差都要用上。 :p
我国的将领还有个问题是历史记述出入较大，搜集过两个排名：
<a href="http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=56" target="_blank">http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=56</a>
吴起、白起、韩信、霍去病、班超、曹操、李靖、徐世绩、岳飞、徐达共十名A级将领。李靖和岳飞并列第一。
<a href="http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=6&ID=450" target="_blank">http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs....oardID=6&ID=450</a>
孙武，韩信，李世民居首。
在第二个排名中，岳飞，吴起却相当低。无奈，吴起号称60战中胜40平20，可是每战怎么回事，歼灭秦军多少(别是一个加强连)，能够和他打平的强人是谁等具体细节很少。不过即使从蛛丝马迹看，给吴起5分中的3.5还是太低了。
总之，跨越历史的准确排名很难，我心目中的排名也较模糊，觉得大致上上面两个排名都有道理，但坚决反对第二个排名给岳飞打2.5。

朔风

唉，两个排名各有道理。第1个排名我觉得李靖和岳飞排第一似乎不妥，韩信的能力不逊于这两人。另外班超排A级似乎也有点高，其他人排名都赞同。不过项羽也并非是一勇之夫，还是有点统帅能力的，不能因为残害百姓（屠城）就忽略其军事能力吧，如果这样的话成吉思汗似乎也排不上什么名次了。轩辕虽然能人不少，但看问题有时候很主观。第2个排名更有道理，岳飞确实低了点，尽管他被说岳神化了，但其抗金确实打过许多胜仗，可以参考正史。其他排名我认为很公正，项羽也受到重视，但也有我不同意的地方。三国时代的司马懿排名比陆逊高实在不解，司马懿抗蜀确实有功，但他对付蜀军多年总是避而不战，他打过最大的一次会战是以全军覆没告终的，后来派人追击撤退的蜀军还折了一个张颌。朱元璋比左宗棠厉害也不解，朱元璋不是李世民，打仗也靠常郁春和徐达，左宗棠应该比他强些。从这些地方就可以看出计算然后加总和的方法并不科学，不过似乎这也是最好的方法了。 :wacko:

CAT OF NAPOLEON

原帖由 朔风 于 2005年12月18日 23:30 发表
……前几位应该是亚历山大，皇帝，汉尼拨，成吉思汗，剩下的都不敢评了。我有个建议：可以分时代评。这样会更好一些，比如冷兵器时代有它的前十，火药时代也有它的前十，近代也有前十，要不然拿汉尼拨去和曼斯坦因对比感觉怪怪的。

这种想法我觉得很科学，只有一点，在客观之余，我们是否会感到这些人物受到的历史局限性太大了？

另外，我不太了解亚历山大，一直迷惑不解究竟是什么原因使他的排名在皇帝之前？

客蒙

吴起在魏时是七十六战六十四胜十二平.有记载的是阴晋之战以五万魏军击败五十万秦军[数字当然有所夸大].若加上他早年在鲁晚年在楚的战绩,他一生也应有百余战了,可惜史书对此记载相当简略.

中国史书在战争记述上远不如西方,个人觉得这主要是作者的问题.西方相当一部分史学家,例如凯撒,色诺芬,撒路斯提乌斯,修昔底德,托勒密[亚历山大远征记的蓝本作者]波里比阿等,都参与过他们所记述的战争,并且又大都是军事将领,他们对战争的记述自然详实.而中国历史学家司马迁等,既没有参与过他们记述的战争,本人又不谙军事,又缺乏参考资料[中国古代将军鲜有写回忆录的],写出来的战争史自然不尽人意了.

项羽没有全局观念,明显低于战略.

朱元璋在统一天下过程中不像李世民那样亲冒矢石,主要是由于他称帝太早.那时北方半璧河山还在元统治之下,南方四川福建两广云南等地还未平定.而当了皇帝之后就少出征,是中国的一个惯例,李世民赵匡胤都是如此.他得分高可能是由于在历次战役中都对手下将领作了战略上的指点.

岳飞排第一实在不敢苟同.他一生虽然大小战无数,但主要战功只有三次-----收襄阳,平杨幺,堰城颖昌两次破金[早年平马成彭友等战绩就不要搬上台了].理论不如孙吴,战绩不如白起李靖,用兵的艺术不如韩信,军队建设不如努尔哈赤和吴起.他是一个优秀将领无疑,但比不上我心目中的七大.

iron duke

吴起的阴晋之战以五万魏军击败五十万秦军一直没找到来源，不知有没有稍详细的资料，比如秦军伤亡多少。作为一代兵圣，其详细的用兵情况应该是个宝，没记下来甚为可惜。