原创——元帅们的成名战：马塞纳在苏黎士战役

iron duke

这个我知道一些。
霍策的部队后被苏尔特赶到斯佩尔山附近追杀两天，损失5千5百人后逃回德意志。
卡尔大公似乎徒劳往返，没赶上什么大战事。
苏沃洛夫在撤退中损失约5000人(据Gachot, "Histoire militaire de Massena")。苏沃洛夫且战且退，10月4日穿过普拉格尔山口到达格拉鲁斯。但发现法军一支部队正在附近等着他，苏沃洛夫数攻法军林斯防线不果，只得走雪深路险的庞尼克斯山口。8日到达艾兰茨(Ilants)，摆脱了法军。这次退却还是很成功的，有刺刀穿破阿尔卑斯山之称。恩格斯给了高度评价“到当时为止进行的一切阿尔卑斯山行军中最出色的一次”。同时，恩格斯也给过阻击苏沃洛夫的莱柯布将军以极高评价“法国最好的山地战将军。”(<<山地战过去和现在>>)

朔风

没错，苏沃洛夫２万人冲破法军６万人重围，还是很了不起的．

朔风

补充一下：苏沃洛夫在撤退中丢弃一切物资，虽然损失相对不大，但看来也是被法军追的够狼狈的。联军除苏沃洛夫外还有许多不错的将领，像卡尔大公，巴格拉季昂等，其中卡尔大公比较可惜，他如果多在瑞士停留几天马塞纳也不敢来。

客蒙

谢谢两位,如此算来联军的损失不小啊.我也是今天才知苏尔特,莫蒂埃,乌迪诺,布律纳在那次战争中也有出色表现.
可惜皇帝去了埃及,不然的话我们可能有机会看到有史以来最震撼人心的名将对决.拿破仑VS苏沃洛夫,想想都激动.

iron duke

两位皆以进攻和战场机动著称的名将对碰，场面应该比滑铁卢的一攻一守还要耀眼。不过拿破仑的战略机动本领极强，要在瑞士很可能用马塞纳一模一样的打法破敌。若拿破仑在意大利，诺维战役由两位打就热闹了。 :i23:
苏黎士战役的中级军官们后来也有的很有名，除了加赞外，德鲁埃(后为戴尔隆伯爵)也是旅长之一，不知他表现如何？

朔风

德鲁埃确实参加了苏黎士战役，表现也很不错，但比起佛伊，加赞的决定性表现还是逊色一些，所以没有什么详细资料。
皇帝在诺维和苏沃洛夫一决胜负确实值得期待：
一方是皇帝+儒贝尔+莫罗+圣西尔，另一方是苏沃洛夫+巴格拉季昂+梅拉斯（这位才是诺维战役胜利的“真正”指挥，如果他按苏沃洛夫的命令行事那战役早就输了）

iron duke

哈，这个有意思。按军神在线上的说法，梅拉斯没起好作用，要把自己的军调走。军神在线的介绍较不准确，苏沃洛夫的特雷比亚战役总体介绍先说法军多50%，战役介绍变成多20%不到。
(http://www.fs7711.com/02WGZZ/02JINDAI/new_page_2943.htm
<a href="http://www.fs7711.com/02WGZZ/02JINDAI/new_page_3.htm)" target="_blank">http://www.fs7711.com/02WGZZ/02JINDAI/new_page_3.htm)</a>
我看的作战序列法军也就多5%(法33500 VS联军32700)。
诺维则是联军数量有很大优势，5万对3万5。
请问这一仗梅拉斯表现如何？

wjsddd

原帖由 iron duke 于 2006年2月15日 22:42 发表
两位皆以进攻和战场机动著称的名将对碰，场面应该比滑铁卢的一攻一守还要耀眼。不过拿破仑的战略机动本领极强，要在瑞士很可能用马塞纳一模一样的打法破敌。若拿破仑在意大利，诺维战役由两位打就热闹了。 :i23:
苏黎士战役的中级军官们后来也有的很有名，除了加赞外，德鲁埃(后为戴尔隆伯爵)也是旅长之一，不知他表现如何？

主要是时代的原因，否则苏沃洛夫的确是水平和拿破仑与惠灵顿一样的名将，战略上和对战争的理解上皇帝和苏涡洛夫差不多，惠灵顿在这方面要稍弱一点。对战术的理解方面也苏也和惠灵顿差不多，惠灵顿是背坡战术和横队，苏沃洛夫是纵队加上刺刀阵，都是对己方军队深刻理解后做出来的出色的战术。
要是皇帝和苏沃洛夫对局肯定要比和惠灵顿好看的多，即使是皇帝战败，也不会那么多人喝倒彩，用中国的话讲叫做：针尖对麦芒。

iron duke

威灵顿的战略能力，可参考拿破仑对尚特罗普伯爵说的一段：
“这是一位可以在他并不惧怕的敌人面前坚决撤退的人。他在敌人和自己之间建立了八十里格的荒漠，延迟敌人行进。他剥夺了敌人的一切来削弱他们。他知道怎样不用作战而毁灭敌人(‘不战而屈人之兵’)。在欧洲只有威灵顿和我有能力达到这个高度。”
威灵顿不爱打硬拼的战斗，这是他战略上的一个特点。但比起苏沃洛夫，这并非短处，虽然打起来场面上可看程度差一些。

wjsddd

原帖由 iron duke 于 2006年2月16日 08:19 发表
威灵顿的战略能力，可参考拿破仑对尚特罗普伯爵说的一段：
“这是一位可以在他并不惧怕的敌人面前坚决撤退的人。他在敌人和自己之间建立了八十里格的荒漠，延迟敌人行进。他剥夺了敌人的一切来削弱他们。他知道怎样不用作战而毁灭敌人(‘不战而屈人之兵’)。在欧洲只有威灵顿和我有能力达到这个高度。”
威灵顿不爱打硬拼的战斗，这是他战略上的一个特点。但比起苏沃洛夫，这并非短处，虽然打起来场面上可看程度差一些。

我的意思是说惠灵顿远没有拿破仑和苏沃洛夫那种把机动当作最关键因素来重视，对机动力的认识上他是低于拿破仑和苏沃洛夫的，相对于军事理论上的贡献来说，不论是拿破仑还是苏沃洛夫都是历史上异常重要的人物，这一点上惠灵顿是和他们二位无法比较的。我觉得现代中国陆军早期的战术战略思想，和苏沃洛夫就非常的像，这一点上即使是拿破仑也是有其时代局限性。

苏沃洛夫激励士气的方法和经验是可以被普遍采用的，皇帝的方法更多的适合皇帝本身，毕竟皇帝本身就是胜利的象征，他是一个英雄级别的人物，是法国人民的骄傲。