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楼主: 朔风

原创——元帅们的成名战:马塞纳在苏黎士战役

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 楼主| 发表于 2006-2-16 09:11:19 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006年2月16日 06:35 发表
哈,这个有意思。按军神在线上的说法,梅拉斯没起好作用,要把自己的军调走。军神在线的介绍较不准确,苏沃洛夫的特雷比亚战役总体介绍先说法军多50%,战役介绍变成多20%不到。
(http://www.fs7711.com/02WGZZ/02JINDAI/new_page_2943.htm
<a href="http://www.fs7711.com/02WGZZ/02JINDAI/new_page_3.htm)" target="_blank">http://www.fs7711.com/02WGZZ/02JINDAI/new_page_3.htm)</a>
我看的作战序列法军也就多5%(法33500 VS联军32700)。
诺维则是联军数量有很大优势,5万对3万5。
请问这一仗梅拉斯表现如何?

诺维战役确实极有争议,本来苏沃洛夫有7万整装部队,但犯了战略上的错误,各部队距离太远,到了诺维只集中了45000-50000人不等。苏沃洛夫准备从两翼包抄法军,中路再打一个强攻,他似乎低估了法军敢打硬仗的能力,虽说法军都是志愿兵,但勇气和爱国情绪不可小视,而且经验也积累的不少。两翼的进攻都失败了,克莱军那面在儒贝尔死后都没太大进展,贝尔格拉德军又被格鲁希打跑,法军反包抄到俄军侧翼了,逼的巴格拉季昂亲自上阵才保住侧翼,接着打了几个反击都没效果。中部的苏沃洛夫猛攻诺维,无数正面攻击无效。如果按这样子打下去,俄军当时伤亡已经大大超过法军,莫罗都准备追击工作了,被梅拉斯来个反败为胜:他把本部分成三个纵队,一部帮助苏沃洛夫打中部,一部抄右翼,一部抄左翼。第三路纵队好象成功迂回法军,莫罗措手不及。苏沃洛夫那战给梅拉斯的命令是让他攻击法军右翼,梅拉斯却反其道行之,一眼看出法军真正的弱点不在右翼而在左翼,但为了保险,他还是将部队分成三部分。如果梅拉斯不这样做,我认为此战最多是平,法军胜利可能性很大。
军神在线那篇文简略了一些,关于苏沃洛夫习惯用的打法说的很准确,但那句“对法军侧翼和后方实施毁灭性打击”却不准确。侧翼打击没错,但没有任何效果。后方迂回是梅拉斯自作主张执行的,完全出乎莫罗意料之内,当时苏沃洛夫还在猛攻诺维,给梅拉斯的命令是加强侧翼打击。
特雷比亚的兵力对比还要查一下,参战两军应该相差不大。
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发表于 2006-2-16 17:21:56 | 显示全部楼层
原来如此。我看军神在线写“梅拉斯还没完成他受领的任务,就试图从战场上带走自己的那个军。苏沃洛夫坚持要完成迂回机动。”还以为是梅拉斯怯阵或保存实力,原来他靠主动性发挥了最关键作用。奥军在这一仗表现不错,因为打的硬仗,付出的损失也是大大超过俄军的。
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发表于 2006-2-16 19:44:24 | 显示全部楼层
原帖由 wjsddd 于 2006年2月16日 08:54 发表
我的意思是说惠灵顿远没有拿破仑和苏沃洛夫那种把机动当作最关键因素来重视,对机动力的认识上他是低于拿破仑和苏沃洛夫的,相对于军事理论上的贡献来说,不论是拿破仑还是苏沃洛夫都是历史上异常重要的人物,这一点上惠灵顿是和他们二位无法比较的。我觉得现代中国陆军早期的战术战略思想,和苏沃洛夫就非常的像,这一点上即使是拿破仑也是有其时代局限性。

苏沃洛夫激励士气的方法和经验是可以被普遍采用的,皇帝的方法更多的适合皇帝本身,毕竟皇帝本身就是胜利的象征,他是一个英雄级别的人物,是法国人民的骄傲。
在那个时代,机动力和火力及持久力是有些矛盾的。威灵顿对机动力的认识也很高,但为谋求平衡,没有非常强调机动力。这是因为英军的射击训练好,牺牲部分机动力,用两排横队提高火力优势更大。另外威灵顿在半岛为争取民心,不能广泛就地征粮,尽管有海运,牛车,骡马三级体制补给,运粮队也是很大负担。即使如此,他也靠出其不意打出不少机动战。战役机动范例有杜罗,维多利亚,毕达索阿,尼维尔等。战场机动最有名的是萨拉曼卡,佛伊将军曾评:“只有菲特烈才能作出这样的机动。”
当然因为英军情况较特殊,他的经验不太有普遍性。即使在他那个时代,背坡战术(结合散兵,细红线)也几乎是他的专利。
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 楼主| 发表于 2006-2-17 04:59:35 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2006年2月16日 17:21 发表
原来如此。我看军神在线写“梅拉斯还没完成他受领的任务,就试图从战场上带走自己的那个军。苏沃洛夫坚持要完成迂回机动。”还以为是梅拉斯怯阵或保存实力,原来他靠主动性发挥了最关键作用。奥军在这一仗表现不错,因为打的硬仗,付出的损失也是大大超过俄军的。

确实如此。两翼的正面攻击都是奥军打的,梅拉斯指挥的是预备队。约米尼本人非常崇敬苏沃洛夫,但他评此战都非常客观的说:“苏沃洛夫从战斗开始就一直没有把握机会,除了梅拉斯自作主张的行动之外,联军在该战中没有什么决定性的举动。”
特莱比亚法军略占优势,事后联军伤亡比法军多出2千余人左右。
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发表于 2006-2-17 05:20:54 | 显示全部楼层
军神在线上的对特雷比亚的说法是“法军损失约1.6万人,俄奥联军损失6千人。”
作为一场击退战损失悬殊这么大确实令人生疑,但如果法军占优,这个相差太大了。
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 楼主| 发表于 2006-2-17 08:57:05 | 显示全部楼层
估计是我看错了,我参考的是NAPOLEONSERIES的数据,上面显示奥俄联军损失共计12000人,法军8000人,竟然高出4千,莫非是军神在线的资料把两军弄混了?
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发表于 2006-2-17 17:32:54 | 显示全部楼层
看了下NAPOLEONSERIES,数字来源是英国的&lt;法国革命战争历史词典&gt;。但胜方是联军,如果法军只损失8千应该算个成功的后卫战了,所以很可能是这个数字录入时写反了。应该是法军损失1万2,联军8千。
同一书诺维法军损失10500,联军8000,比军神在线写的13000VS8000也小些。相比下特雷比亚的联军战果更大,可能是因为诺维战役联军打了一天恶战,无力全面追击造成的。
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 楼主| 发表于 2006-2-17 23:50:30 | 显示全部楼层
恩,看来是NS的数据有录入错误。
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caesar198611 该用户已被删除
发表于 2006-7-7 19:19:59 | 显示全部楼层
没人会认为皇帝的元帅是废物吧?尽管他们有各自的缺点,但怎么说也是人材,不然怎么当的上元帅?
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头像被屏蔽
发表于 2006-7-9 21:22:51 | 显示全部楼层
不错!
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