【QC阅】讨论一下关于国王和皇帝

夏多布里昂

很多人认为国王和皇帝存在着彼此隶属的关系,但是事实真的如此么?
首先王权和帝权在帝国末期是并存的,被罗马皇帝引入帝国的蛮族保持了他们的独立性和生活方式,他们聚拢在他们的王周围,蛮族首领对他的族人是王对罗马人则是罗马皇帝的官员,当西部不再有皇帝以后这些王控制了广阔的领土,但是他对本族的人拥有的是王权,对罗马人拥有的是皇帝代理人所有的帝国权利,实际上一切都没有发生本质的变化.王权是在蛮族的部族王权的基础上发展起来的,它也是封建关系的基础,<萨克森法典>所列举的七面盾牌里把国王列为第一面盾牌也就是一切封君封臣关系的顶点.换而言之封建法的顶端是国王,而不是皇帝,因为皇帝是罗马文明的它并不完全见融于封建制.查理的权力来自他是法兰克人之王同还是臣服了的伦巴底之王.800年他的加冕没有带来任何变化,只不过他兼任了罗马人的皇帝,而这个罗马人的皇帝虽然在理论上拥有西帝国的权力,但是真正的权利来自查理作为王所拥有的王权,封特内战役之后三兄弟平分路易的国家,罗塞尔一世是皇帝,也并没有给他带来优先权或者干涉他两个兄弟的权利,罗塞尔死后路易二世是皇帝更没有力量干涉他的叔叔和兄弟的王国的内政.可见皇帝仅仅是一个头衔,一种荣誉,并不带来实际的统治权.

[ 本帖最后由 Napoleon.QC 于 2008-8-20 00:34 编辑 ]

夏多布里昂

所谓神圣罗马帝国的疆界不是罗马加冕决定的而是德国国王的领土,勃艮第国王的领土,伦巴底国王的领土和起来成了皇帝的领土,因为是皇帝的领土所以是帝国,但是皇帝统治其中任何一国都依仗的都该国的王权,这三个国家的诸侯对皇帝的义务也是封臣对国王的义务而不是对皇帝的义务.

tntxhy

这好比中国的天子和诸侯:)实力决定了地位。

diaoduoxi

没错，因为皇帝这个词本来就是一种荣誉称号，罗马的奥古斯都这个词的含义只是荣誉性质的，皇帝的权力主要来自于他兼任的其他官职的支撑，和中国的君权至高无上的黄帝是两码事。

不怕死的向前冲

我到现在没明白神圣罗马帝国是怎么会事，他跟旧罗马帝国有关系吗，为什么后来意大利成了教皇国

diaoduoxi

神圣罗马帝国的开始有两种说法：一是800年查里曼在罗马加冕为“罗马人的皇帝”，一说为962年奥托一世在罗马加冕为皇帝。实际上“神圣罗马帝国”的名号在1157年才成为正式称谓。神圣罗马帝国和罗马帝国没有直接的传承关系，“神圣罗马帝国”的名称意味着古罗马帝国的复兴，德意志人则是这个帝国遗产的继承者；同时，这个帝国将其存在的基础置于基督教及教会关系的宗教使命之上，也就是向世人宣告这个帝国是奉的使命而建立的，它对基督教和教会负有使命，这样，神圣罗马帝国就负有统治世俗国家和宗教的双重使命，即有统治包括东正教在内的整个基督教世界的权力。

参谋长贝尔蒂埃

欧洲的皇权既不统一，也没有明确规定与王权的分别以及归属关系，同时还与教权之间相互角力，这与中国古代王权及皇权的关系大相径庭。而在中国古代，如果王不明确自己对皇的义务，不摆正自己与皇的关系，那他只有2条出路。对教权来说也一样，最痴迷宗教的梁武帝也只是将他当作自己个人的灵魂归宿，尽管全国一度挂起佛教风，但影响力终究有限。与西方的宗教的影响比起来相去甚远。

参谋长贝尔蒂埃

美利坚民族的产生起初就是西方人为了摆脱教权影响的一种行为表现。所以你可以看到，当今大多数的美国人仍保留宗教信仰，但这与欧洲一些传统国家对宗教的虔诚是有一定分别的。美国的开荒一代，大多数是逃避宗教迫害的新教徒，他们对基督教的理解与传统欧洲大有不同，这也是为什么大多数美国人铁杆支持以色列犹太人的原因。

夏多布里昂

是德国国王作了罗马皇帝,而不是罗马皇帝统治了德国,这一点从选侯们是德国的选侯,召集选侯会议的是三个大主教里的美茵茨大主教上就看出来了,三个大主教分别管理着三个王国的中书省,也就是所谓的三个王国的首相,而美茵茨大主教是德国的首相,也是德国国王选举会议的召集人

夏多布里昂

四次加冕三顶王冠和一顶皇冠,其中三次是王权一次是帝权,但是帝权不是前者的前提而是前边三次加冕的结果,伦斯选侯判词宣布德国选侯的多数票就赋予了当选者以帝国权力而不需要罗马加冕,这说明统治帝国的权力是王权而不是帝权