恩格斯《博罗迪诺》[录入]

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-9-19 20:23 发表

老邦不愧是大师，如此处理相当到位。
WEB2 上看了下，库图佐夫确实是让哥萨克搞了把椅子，在远离战场的地方坐镇。不过文中提到只要他在，对俄军也是个精神鼓励。

有名将在战场上，士兵信心自然是大增，士气也持续不降，当然还有一种则是总是出现在关键场合，亲临前线，这种将领对士兵更加有影响力。

早上上学前来这里灌一把，我先闪人了

austerlitz

原帖由 朔风 于 2006-9-19 05:41 发表
库图佐夫在那一战中缺乏老布吕歇尔在利尼的活力，一般都是在远处观战，该战役俄军之所以能顶住除了他们本身的顽强斗志外还有库图佐夫部将的功劳，如巴格拉季昂。

不光是在“那一战”，库图佐夫无论在哪次也没有像布吕歇尔在利尼那样的活力。。。

我总觉得不管是出于年龄问题还是健康问题，这老人家似乎都没有融入当时那个时代精神。革命的狂热，个人崇拜的狂热，民族国家意志的狂热，对个人英雄主义的强烈追求，似乎都跟他搭不上关系。他老是自顾自的，别的谁他也不在乎，像个真正的阅历丰富的老年人一样，智慧谋略依然可见，但却宁愿冷眼看待周围世界。就像奥斯特里茨前夜，他已经料到联军的失败却仍然睡得着，历史上有超强预见能力的将领不少，但像他这样如此能沉住气的，实在是让人无话可说。
至于1812年后来的消极追击，他是不是有个“任务已经完成了”这样的心理，我不知道，但另一方面，我猜想他是不是已经有这样的考虑，反正俄国永不会被外族所灭（从他对俄国民族的了解来说），法国的彻底失败则也许会使欧洲联合起来对付俄国。后来的事情，拿破仑三世打的正是这张牌－法国和英国联合起来，在克里米亚给俄国算了一帐，而沙皇自己搞起来的神圣同盟直接就垮了。
当然，要指望贪图享乐的库图佐夫同志考虑这么遥远的事情，我估计可能性一不大只是说，从他的性格和作风来看，战场上他的平庸表现，我认为是可以原谅的，他本身在俄军中就是个精神领袖，再说沙皇也只让他做个精神领袖，也不能指望他一大把年级了还要争这口气。

不过在博罗蒂诺，不管库图佐夫自己打的是什么小算盘，俄军众将都是下定决心一战的，所以才能解释为何能打的如此顽强惨烈。像几个redoute这样的野战中的预设阵地，在拿破仑时代似乎也是不多见的。

朔风

像波罗迪诺这样的人工工事堡垒争夺战的确不多见，惨烈程度也自然很高，俄军的牺牲精神和将领们的勇敢坚持都是值得敬佩的。

iron duke

原帖由 austerlitz 于 2006-9-22 03:12 发表
就像奥斯特里茨前夜，他已经料到联军的失败却仍然睡得着，历史上有超强预见能力的将领不少，但像他这样如此能沉住气的，实在是让人无话可说。

对奥斯特利茨前库图佐夫已料定失败有疑议。我觉得如果老将能够尽职，赢不了也不至败那么惨。这里有份米罗拉多维奇战后给他的报告：
http://www.napoleon-series.org/r ... c_miloradovich.html

从报告看，米罗拉多维奇纵队主力是和法军迎面碰上，从WEB2资料看柯洛华特纵队主力也在普拉岑，还有卡曼斯基的3千多援兵。法军攻击部队没到米罗拉多维奇说的2万8。大约是联军1万7对法军2万3。如果联军部署得力，有可能大大延缓法军占领普拉岑，使损失减小。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-9-22 20:01 编辑 ]

不倒的鹰旗

库图佐夫应该用老奸巨滑来形容更为贴切，正是因为他在一方面的思想已经和时代脱节（这也和他的身体素质有关），也更能让他冷静地思考如何作战。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-9-22 17:55 发表

对奥斯特利茨前库图佐夫已料定失败有疑议。我觉得如果老将能够尽职，赢不了也不至败那么惨。这里有份米罗拉多维奇战后给他的报告：
http://www.napoleon-series.org/r ... ves/austerlitz/c_mi ...

一般资料都显示，苏尔特闪电进攻高地时，防守高地的至少有1万5千多联军。法军第4军团进攻高地用了1个多小时，可见防守高地的俄军部队还是不少的。不过当时联军阵地相对于左右两翼来讲，中部的确薄弱。

第4军团开展进攻了，库图佐夫当时就在中部聚集人马防守，可惜1个小时以后，阵地还是易手。

另外，库图佐夫料定失败似乎是从1805年一开战就产生的类似想法，因此才努力使俄军部队缓慢前进，不敢深入

毛大大

感觉苏沃洛夫和老库都死得恰是时候，如果老苏和1800的皇帝交手，老库指挥吕岑和包岑，也许威名就此断送，以后的斯大林时代也没的吹了。其实1813－14年俄军的表现比不上普军

朔风

原帖由 毛大大 于 2006-9-23 00:49 发表
感觉苏沃洛夫和老库都死得恰是时候，如果老苏和1800的皇帝交手，老库指挥吕岑和包岑，也许威名就此断送，以后的斯大林时代也没的吹了。其实1813－14年俄军的表现比不上普军

苏沃洛夫在北意大利的确不是一帆风顺的，不过他在北意大利打过一些胜仗，虽然很难说他在诺维等战役中到底起了多大的作用。库图佐夫光环太多，他在拿破仑战争中指挥作战不太积极，因此很难摸清他的实力到底是多少，达武和皇帝都打败过他，不过也可以解释为那几次他都没认真投入参与。。。达武打败他的那仗，好象他是临近战役结束才带救兵过来。

朔风

刚找到莫提埃的成名战迪尔斯廷就是对的库图佐夫，3万俄军没能击败5千法军，反而被人“逼平”。

一等新兵

iron duke 发表于 2006-9-18 21:44
很想知道战役其期间库图佐夫起了多大作用。恩老先生是欣赏巴克莱的，不大看得上库图佐夫。不过以前偶然看到 ...

按西方传统，应该是谁占领战场谁就是胜利者吧？
更何况伤亡比在那里摆着，打完博罗迪诺，俄军连防卫莫斯科的能力都没有了，绝对是败了