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楼主: thorongil

[讨论] 大家最喜欢的战列舰或战列巡洋舰

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发表于 2007-10-18 06:57:46 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2006-11-14 13:40 发表

俾斯麦要比同时代英国的战列舰都优秀


当时英国的战列舰都是遵守条约的3万多吨位,而俾斯麦却是违背条约的满载5万吨位,可发挥余地我觉得自然要大。而实际上俾斯麦有点被高估了,它的装甲防护设计理念要落后于当时的美国或英国,重要部位没有防护得体,十分脆弱。如司令塔被直接打穿了,炮塔防护是360毫米吧,也被英舰火炮几下打穿。副炮的可升角度很有限,无法对空。

再来看看英国的乔治五世级,虽然速度要慢,吨位也小于俾斯麦,但装甲设计极为合理,反潜与要害部队防护设计要超于俾斯麦。威尔士亲王号在俾斯麦号与欧根亲王号的合攻下只受了点微小轻伤,且副炮拥有对海与对空双重功能。
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发表于 2007-10-18 21:23:59 | 显示全部楼层
其实300多毫米的装甲被打穿也是没办法,距离太近了,乔治5世的14寸MKVII炮在10000码处穿深是396mm。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.htm
在近距离,俾斯麦的装甲是已经起不了太大作用了。比如B炮塔,被可能是乔治5世的一发14”炮弹将炮塔底座撕开了个700毫米的口子。
http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Bismarck_p2.htm
比较乔治5世和俾斯麦的防护,乔治5世确实还是在不少方面占优势的,比如主装甲带最大厚度乔治5世比俾斯麦厚了约2英寸。其他的炮塔,底座,水平装甲也基本和俾斯麦相当。布置上设计也不错。
但因为1936年伦敦海军军备会议限制,使用的14寸主炮较弱,四联炮塔故障较多。5.25寸副炮虽可防空,但射速太慢。到1942年后,装上了60多门厄利孔和48门砰砰后防空才算上了个档次。
英国最好的设计应该是1939年动工的2艘“狮”级,9门16寸,30节高速,外加和乔治5相当的重甲。不过大战爆发后,很明智地停工了。
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发表于 2007-10-19 00:40:13 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2007-10-18 21:23 发表
其实300多毫米的装甲被打穿也是没办法,距离太近了,乔治5世的14寸MKVII炮在10000码处穿深是396mm。
http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_14-45_mk7.htm
在近距离,俾斯麦的装甲是已经起不了太大作用了。比如B炮 ...


呵呵,感觉乔治5世的MKVII挺强~
我主要是见到网上有好多文章把俾斯麦说的太神了,比如说英国战舰的主炮都打不穿俾斯麦的装甲,我觉得这真有点无稽之谈。指挥塔与炮塔最厚的装甲都可以被打穿,更别说其他部位了。

关于乔治5世的细节弊病,十分感谢老兄补充。我对乔治5世级与纳尔逊级都很有兴趣,不过接触战列舰时间很短,所读资料也都是以战史为主,战舰性能方面以后会多多请教的。:)

PS http://www.navweaps.com/ 这个网站真是不错
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发表于 2007-10-19 19:56:47 | 显示全部楼层
乔治5世的14”MK VII是个不错的炮,炮弹重(721公斤,日本金刚,扶桑的炮改进后只有673公斤),精度高,炮管寿命长。只是炮塔出故障多些,这也有操纵问题,亲王战俾斯麦时训练尚未完成。
纳尔逊在建成时是艘很优秀的军舰,3万4千吨的船装了9门16寸大炮,主装甲带达到最大15寸(俾斯麦为13寸),炮塔前部达到16寸(俾斯麦14寸多)。航速显低,在当时也可接受。但到了二战,纳尔逊的炮就较为不足了,衣阿华的16寸炮弹重1225公斤,纳尔逊的炮弹刚900多公斤,射速也较慢(1.5/分,衣阿华为2/分)。
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发表于 2007-10-20 09:22:36 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2007-10-19 19:56 发表
乔治5世的14”MK VII是个不错的炮,炮弹重(721公斤,日本金刚,扶桑的炮改进后只有673公斤),精度高,炮管寿命长。只是炮塔出故障多些,这也有操纵问题,亲王战俾斯麦时训练尚未完成。
纳尔逊在建成时是艘很优秀的军 ...


目前还是战列舰小白,除性能外对外观也十分注重,之所以被纳尔迅级吸引住,一方面是罗德尼号参与了围剿俾斯麦的行动,另一方面是纳尔迅级战舰外观十分有特色。主炮全部集中于前,令人感觉十分勇猛

火炮射速问题,好象俾斯麦火炮的射速通常也被吹神了。。。本来炮的威力不算太大(就是为了打破交袭击战设定的吧),但是按某些人说的射速极高,说成了火力方面无敌的战舰 其实俾斯麦几下打沉胡德完全是运气,胡德号只是条没经过太大更新的一战战巡,被蒙中了弹药库爆炸了而已。
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发表于 2007-10-22 08:28:55 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-10-20 09:22 发表


目前还是战列舰小白,除性能外对外观也十分注重,之所以被纳尔迅级吸引住,一方面是罗德尼号参与了围剿俾斯麦的行动,另一方面是纳尔迅级战舰外观十分有特色。主炮全部集中于前,令人感觉十分勇猛

火炮射 ...


不过德国海军历来的命中精度就比较惊人。从一战到二战,莫不如此。
相比之下,英国似乎略逊一筹
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发表于 2007-10-22 09:10:49 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-22 08:28 发表


不过德国海军历来的命中精度就比较惊人。从一战到二战,莫不如此。
相比之下,英国似乎略逊一筹


海军最重要的是整体实力与战斗力。英国深明海权的意义,发展出强大的海军。而希特勒完全不懂海权,也就是靠着一些破交袭击舰欺负商船与护航队,最后的结果是:英国夺取了地中海海权,德北非军队投降,意大利失守。英国也彻底使德国丧失了水面舰艇力量,从大洋登陆解放法国。

一战嘛,英国海军对德港口的封锁,使德国经受了很大打击。
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发表于 2007-10-22 09:23:34 | 显示全部楼层
没有胡德没有胡德没有胡德
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发表于 2007-10-22 12:08:09 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-10-22 09:10 发表


海军最重要的是整体实力与战斗力。英国深明海权的意义,发展出强大的海军。而希特勒完全不懂海权,也就是靠着一些破交袭击舰欺负商船与护航队,最后的结果是:英国夺取了地中海海权,德北非军队投降,意大利失守 ...


一战的时候德国拥有一流的军舰、高素质的海员、优秀的将领和仅次于英国的海军实力,但却从来没有获得过制海权。
地理上的劣势注定了德国无法拥有一个良好的出海口。除非德国的海军远远超过英国,否则,德国注定还是要被封锁
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发表于 2007-10-22 16:02:15 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-10-22 08:28 发表


不过德国海军历来的命中精度就比较惊人。从一战到二战,莫不如此。
相比之下,英国似乎略逊一筹

德国在日德兰海战发射约3597发11,12寸炮弹命中120发,也算不得准确惊人。其中多发是夜间很近距离击中英国的前无畏装甲巡洋舰,如果不是这个把命中率拉上去,和英国命中率基本相当。英国损失重主要是弹药保管失误造成的。
二战“声望”在挪威战德国“沙”“格”二舰也未落下风,伤“格奈森诺”,逼退了二舰。
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