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楼主: 伦赛泽伯爵

[讨论] 你认为太平洋战场上上最为强悍的将军

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发表于 2007-11-2 22:48:57 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-2 10:44 发表


说白了,思维还是大舰巨炮的模式。

这是不可能的,不然山本不可能把战列舰编队放在那么靠后的位置,以至于当南云的航母全军覆没之后,战列舰编队仍在后面400海里的位置。而且如果是大炮巨舰思想,阁下貌似是无法解释为何当二战开始之后,日本除了开战前就接近完成的武藏号之外就再无一艘战列舰服役,而本来是战列舰的信浓号却被改成了航母,而同时还相继建造了大凤、天城、葛城,并改装了飞鹰、隼鹰等航母。相比之下,美国则在开展前后有10艘战列舰投入现役,而其中大部分的主要工期都在开战后完成的


如果说日本人那战列舰当宝贝不舍得用,留作“镇国之宝”,有几个人想过很大原因是日本的大部分战列舰航速过慢?扶桑的航速不超过24节,大和是27节,等等......而快速的金刚级则被大量使用了

[ 本帖最后由 thorongil 于 2007-11-2 22:51 编辑 ]
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发表于 2007-11-6 12:21:00 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-11-2 22:48 发表

这是不可能的,不然山本不可能把战列舰编队放在那么靠后的位置,以至于当南云的航母全军覆没之后,战列舰编队仍在后面400海里的位置。而且如果是大炮巨舰思想,阁下貌似是无法解释为何当二战开始之后,日本除了开战 ...


编队在400海里外那是山本的计划--“主力舰队”当然要在“机动舰队”之后。

我说他思想没有完全转过来,正是基于把巡洋舰和航母单编队作为非主力使用,这一点你自己看经历过太平洋战争的脑子清醒的日本将佐是怎么叙述当时情况和之后反思的吧。至于建造那么多“航母”,实际上,你不知道日本后来根本是把航母当高速运输舰用么?莱特湾海战小泽舰队的命运是重视海航的结果?还有,战列舰能像巡洋舰那么快吗?榛名什么的十几节,太正常了。

渊田美津雄在在后来战后总结时说的很清楚:



中途岛失利的另一个根本原因是作战的基本计划本身有错误。在这方面最突出和最明显的错误是各种海军兵力的部署不当。作战计划的决策者们沿用了他们得意的一着,而这一次却成为致命的一着,即分散部署兵力。联合舰队不是把日本部队编成一支空前庞大的机动部队,而是采取了分散兵力的方针,结果各部队的兵力都比较薄弱。从战略上看,分散部署在阿留申的兵力是不重要的,因为这支兵力的目的仅仅是为了摧毁那里的美军设施和短时间占领北方几个小岛,然后再予放弃。从战术上看,北方部队的作战目的是转移敌人对中途岛主攻的注意力,但是以牺牲集中兵力这个肯定的有利条件,换取牵制敌人这个没有把握的好处,无疑地是不妥当的。想要牵制敌人可能牵制不了,而实际上确实是没有达到这个目的。
而且分散兵力还不只限于兵分两路,在阿留申和中途岛两个地区之内的兵力也是分散的。在北方,角田的机动部队在高须的战列舰警戒部队之前三百海里单独作战。中途岛各部队分散得尤其荒唐,南云的航空母舰部队在中途岛北西;山本的战列舰主力在后面三百海里处;近藤的攻略部队主力在中途岛的南面或南西;栗田的直接支援部队同攻略部队输送船团则从南西接近中途岛。兵力不集中,对陆、海、空作战都是一种基本战术弱点。在中途岛,这一弱点给敌人歼灭南云部队提供了方便条件,因为其它日本部队都离得很远,一点也不能发挥作用。南云的航空母舰一旦被歼,日本方面由于兵力分散而产生的弱点就便日军几乎完全丧失了战斗力。与此相反,美方部队的部署却是很紧凑有力的。在这次作战中,美方部队自始至终都很集中,不论是攻击还是防御,都做到了最大限度的集中兵力。





二、战列舰万能的神话
关于“旧派”海军人员过时的见解和他们的战列舰至上论,在本书和其它文献里已经谈得很多了。耗费巨大人力物力去建造“大和号”、“武藏号”和“信浓号”超级战列舰,使热心航空事业的人大吃一惊。诚然,“信浓号”在建造中改成了航空母舰是明智的。不幸的是,1944年11月28日,“信浓号”刚刚下水十七天,在它服役和首航还不到二十四小时,便在东京湾被美国潜艇击沉了(据福井静夫《日本的军舰——日本海军造舰技术发展和变迁史》附表五载:.“信浓号”标准排水量六万二千英吨,1944年10月8日下水,11月19日竣工,11月20日服役。同日,由三艘驱逐舰护航从横须贺驶往吴港。次日上午三时左右,在东京湾名湖以南大约一百七十六公里处遭到英国“射水鱼号”潜艇攻击,中了四条鱼雷,七小时后在潮岬以南四十八公里处沉没。该舰由于简易突击施工,水密性很差,这是沉没的主要原因。——译者)。“信浓号”大概是历来最短命的一般军舰了。
不论是科学技术的发展也好,还是由于科学技术的发展引起的战争方式的变革也好,直到后来已经很晚的时候都没有能影响“战列舰至上论者”的思想。早在三十年代和中日战争时期,就已显而易见,在现代战争中必须把航空兵当作一支实在的力量。太平洋战争开始后头几个月,日本航空兵获得的了不起战果,完全证实和加强了这种看法。但是,顽固派却仍贬低飞机在战斗中的作用。他们认为,取得这些最初的胜利纯属侥幸。他们硬说,航空母舰的根本性质就是太经不起攻击了,岸基航空兵航程有限,在广阔太平洋上不能起重要作用,所以,海上战争的最后胜负仍然跟以往一样要靠战列舰。这些鼓吹者们相信,现代战列舰的火力足以使它能防卫自己对付敌机的空袭。
在天平的另一头,那些鼓吹航空兵万能论者说,他们把最初取得的空中战果,作为单靠飞机和航空母舰就能打赢战斗和战争的证明。这种观点也是很糟糕的,因为它完全不考虑战列舰在第二次世界大战中本来应起的作用。结果是,飞行人员普遍认为战列舰部队完全无用,并引为笑料,把战列舰部队讥为“柱岛舰队”。
海军航空兵确实已取代了战列舰的地位,成了决定性的海上打击力量。战争的最初两天之内,日本海军的舰载和岸基飞机分别在珍珠港歼灭了美国太平洋舰队的战列舰兵力和在马来亚海上歼灭了英国远东舰队的战列舰兵力,这些都有说服力地证明了这一点。值得注意的是,在美军指向日本本土后,把日本打败的攻势作战中所使用的也是舰载飞机和岸基飞机。在整个战争中都是如此。日本虽在战争初期取得了胜利,使美国吃了亏,但后者却从早期的痛苦经验中吸取了教训,整顿了它的部队,改变了它旧有的东西,同时发展了它所没有的东西,以赢得太平洋战争。
美国海军对战列舰的使用,就是一个很生动的范例。海军航空兵和航空母舰取得突出的重要地位,并不等于说拥有强大火炮的美国战列舰就无所作为了,只能模模糊糊地盼望着能大模大样地打一仗。相反,在进攻日本岛屿之前,美国战列舰巧妙地炮击了日本的前哨岛屿据点,它们打得很猛,这是岛上的日本守军中任何仍然活着的人都能证实的。美国海军还很好地使用战列舰来掩护航空母舰部队。这些战列舰的强大对空火网有效地阻止了日本飞机接近和攻击美国航空母舰。
日本海军首脑并非不了解海洋战争中发生的变化,但他们似乎不愿面对现实。例如,1942年3月1日,第十一航空舰队参谋长大西泷次郎海军少将从南线调回东京,在途中曾向联合舰队司令部报告在菲律宾和荷属东印度作战的情况。他着重谈到了在和敌人交战中偏重面有了变化,说明水面炮战比之空战和空对海的作战,退居次要地位。大西的意见遭到了冷遇。这可从联合舰队参谋长宇垣海军少将的反应中看到,他说,在这样一个根本性的问题上,仅根据南线局部作战情况作出结论,还为时尚早。宇垣的当天日记中的记载可以说明当时日本海军上层对这问题的思想。他在日记里写道:
“在广阔大洋上,只能小规模地使用岸基航空兵。我认为,单靠航空母舰不能为攻势作战提供足够的航空兵力。福留(军令部第一部部长)告诉我,岛田(海军大臣)主张停止建造‘武藏号’,这个决定被他搁置了。大家都认为,战列舰是有价值的作战工具。除非我们有别的办法制服敌人的战列舰,否则;我们必须保持自己的战列舰实力。”
这就是战列舰至上论者的坚定观点。
三、海军航空兵的错误方针
日本失败的另一个重要原因是对海军航空兵采取了所谓“精兵政策”。在这个政策支配下,我们最优秀的飞行员全都调到航空母舰的飞行队,担任作战任务。反对这个政策的人认为,这种做法眼光短浅。他们主张应该把一些最优秀的和最有作战经验的飞行员派到海军航空队去当教官,以便把他们的智慧和作战经验传授给年轻无经验的学员。但由于“精兵政策”在珍珠港和印度洋作战方面显得如此成功,以致从航空母舰抽调去担任教官的飞行员,即使有,也是寥寥无几的。
结果是珊瑚海海战后,没有干练的预备飞行员,就是说,没有能马上执行作战任务的飞行员来填补这次海战中损失的飞行员的空额。珊瑚海海战后补充到航空母舰上的最好飞行员,单就在航空母舰上起飞和降落就必须进行几个星期的基础训练,还要花几个星期掌握作战技术,才能执行作战任务。缺少能执行作战任务的飞行员,这是“瑞鹤号”不能参加中途岛海战的唯一原因。如果我们的军舰修理能力能象美国那样效率很高,也许我们能修好“翔鹤号”,让它参加中途岛海战,但话要说回来,也要有能补充的飞行员才行。
由于首脑人物目光短浅,致使这次海战我方至少少了一艘顶事(甚至是举足轻重的)的航空母舰参加。他们没有认识到,空中战争是一种消耗战,即令是技术高超的飞行员,如果人数很有限,也不可能战胜能力平常而数量无限的飞行员。
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发表于 2007-11-6 13:20:11 | 显示全部楼层
麦克阿瑟居然一票没有~
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发表于 2007-11-6 21:45:26 | 显示全部楼层
选尼米兹不需要理由吧?
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发表于 2007-11-7 08:57:34 | 显示全部楼层
公牛的得票低狠了
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发表于 2007-11-7 15:51:58 | 显示全部楼层
山本五十六大将应该是日本联合舰队最强的指挥官!
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发表于 2007-11-9 19:14:00 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2007-11-6 12:21 发表


编队在400海里外那是山本的计划--“主力舰队”当然要在“机动舰队”之后。

我说他思想没有完全转过来,正是基于把巡洋舰和航母单编队作为非主力使用,这一点你自己看经历过太平洋战争的脑子清醒的日本将佐是怎么叙述当时情况和之后反思的吧。至于建造那么多“航母”,实际上,你不知道日本后来根本是把航母当高速运输舰用么?莱特湾海战小泽舰队的命运是重视海航的结果?还有,战列舰能像巡洋舰那么快吗?榛名什么的十几节,太正常了。

渊田美津雄在在后来战后总结时说的很清楚:

首先,小泽在莱特湾的命运,你要认清一点,那是完全处于迫不得已的,日本人已经认清了自身航空舰队素质的大幅下滑,而无法再作为主要打击力量使用,而此时唯一可以依靠的就是剩下的那些战列舰。另外,还记得在此之前的马利亚纳海战么?日军从未寻求战列舰的决战,其原因就是其仍未对机动舰队失去信心。

第二,机动舰队的名称,其得名是因为山本的大战略而来。其战略是依靠太平洋诸岛作为固定防御据点,而已航母做成的快速部队作为机动部队,来防御美国的进攻(很明显山本在开战之前就认清了自己对美国不可能保持长期的攻势)。还记得甲午海战里日本舰队的名字?游击舰队!

第三,说后来航母的用途是没意义的。而且阁下没发现日本不只是航母,而甚至包括大和号在内的战列舰也被用作运输舰了么?

第四,金刚级(包括榛名号)的航速是将近30节的,正因为其高速的特点,才得以伴随机动舰队作战的

第五,中途岛海战中战列舰编队的位置,按常理主力舰队位置是应该更靠后,可是这样的靠后应该是向日德兰海战中的大洋舰队类似的位置。虽然时代不同了,双方交战距离加大,但是如果真的是战舰制胜论者,不可能会落在400海里后面吧?

第六,听其下属的言论虽然是不错的办法,可是,有多少下属是真正了解统帅思想的?看看拿破仑时代的法国元帅们就知道了!

[ 本帖最后由 thorongil 于 2007-11-9 19:15 编辑 ]
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发表于 2007-11-9 22:29:24 | 显示全部楼层
小泽其实已经成功的将哈尔西从莱特湾引开了,只是日军没能利用这一机会,小泽的航空母舰没有足够的舰载机,所以也无力反击,不过他的舰队除了航空母舰之外都免遭覆没的命运.
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发表于 2008-1-20 15:05:21 | 显示全部楼层
原帖由 lxf 于 2006-11-24 16:09 发表
 尼米兹 我就喜欢消灭小日本的 怎么有人选日本人 败军之将 何以言勇

大哥,山本被人暗杀了,这是不是侧面说明了山本很厉害呢
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发表于 2008-1-21 19:55:12 | 显示全部楼层
确切的说是山本自己请美国人去暗杀他的,发出通知说自己要去视察,结果自己的座机连同6架零式一起被干掉了.
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