明清农业的发展及其局限性

仙外青龙

尽管农商业有了资本萌芽状态,但遗憾的是明清将其扼杀在摇篮里.

斯多克芒

寒，又一个回帖不看贴的。。。
  明朝初期如果按照官方数字，那么折算出来的人均粮食是历史上最高的，但后期就略有下降。总的来说明清农业都是在传统农业的圈子里打转转，并没有什么本质上的变化。这种本质性的变化要到共和国时期才出现。
   另外，作为一个大国，而且是十几亿人口的大国，靠进口粮食维持生存是很不明智的，当年苏联就是在粮食问题上被美国大大的卡了脖子——不要忘记苏联的人均粮食和其他食品都是中国的好几倍。

wasaiddv

那么是否可以认为，为了避免中国继续走封建时代的老路，在失地农民（失业人口）膨胀和改朝换代之间循环，最好的出路就是以科技（比如避孕技术）结合政策（比如计划生育），减缓人口恶性膨胀，同时加快工业化进程，使因人口增长及其它因素而造成的失地农民可以在工业等新领域找到工作，创造价值；同时以农业机械化保证农业产量不会因农业人口减少受影响（如果可能的话）
不过从绝对角度说，如果！！粮产量净值增长不能满足人口增长需要的话，以工业产品在世界市场上换取农产品则是近一段历史时期的唯一出路。

wasaiddv

还有个地方想请教楼主：
正文倒数第二句“人口的巨大压力几乎到了任何提高农业劳动生产率和减轻劳动强度的举措都不可能被推广的地步。”
在下不明白：为何“任何提高农业劳动生产率的举措”都无法被推广呢？实际上，杂交水稻等科技就是在提高农业生产率啊，个人认为，正是在人口的重压下，农业科技才是解决问题的根本方法。

仙外青龙

人口的增多迫使农业创新.

kytyzob

原帖由 wasaiddv 于 2007-5-30 21:53 发表
还有个地方想请教楼主：
正文倒数第二句“人口的巨大压力几乎到了任何提高农业劳动生产率和减轻劳动强度的举措都不可能被推广的地步。”
在下不明白：为何“任何提高农业劳动生产率的举措”都无法被推广呢？实 ...

这是一个悖论:因为人口众多,所以为了解决粮食问题,必须提高粮食产量,即可以理解为提高农业生产,但提高农业劳动生产率和减轻劳动强度的举措必然导致大量农业人口过剩,二三产业无法吸纳和消化的剩余劳动力将造成巨大的社会问题,包括就业养老保险等等,那么为了束缚这些劳动力在农业上,不提高农业劳动生产率,不减轻劳动强度就不会剩余过多的劳动力,所以就形成了悖论.
好象这是一个两难问题,但实际上提高粮食产量与提高农业劳动生产率和减轻劳动强度并不是正相关,地就那么多,地力也就那么大,关键还在于一是提高单地的产量(就是亩产,上万斤还是不要讲出来了),二就是开荒种地了.
说到底,还是环境容量的问题,地球上现在60亿人已经吃不消了,那100亿呢?那要是20亿呢?所以人家2亿多人口有957万平方公里,可以只有5%的人从事农业,15亿人口960万平方公里,50%从事农业都会有大量劳动人口富余,所以...
可以理解了吧!?

wasaiddv

谢谢楼上的解答。
如此一来便可以YY地认为：中国真是具有成为超级工业大国的潜力啊
若是有外力（比如“贷款”）带来大量２，３产业工作机会的话，人口问题很快就可以解决啦（火星援助 ）

斯多克芒

劳动者生产某种产品的劳动效率。劳动生产率水平可以用单位时间内所生产的产品的数量来表示。单位时间内生产的产品数量越多，劳动生产率就越高，反之，则越低。也可以用生产单位产品所耗费的劳动时间来表示。生产单位产品所需要的劳动时间越少，劳动生产率就越高，反之，则越低。
   明清时期，尤其是清朝乾隆以后，大量人口压在土地上，而平均单产又不能随着人力财力的不断加大投入而相应增长。因此农业劳动力平均所能产出的产品实际上是不断减少的。简单说，2个壮劳力种20亩田，产出2000斤粮食，人均1000斤，而5个壮劳力种5亩田，产出2000斤粮食，尽管总产相同，而亩产大大提高，但人均出产反而下降到原来的2/5。这就是农业劳动生产率的下降。
     明清时期出现的就是这样一种困境：过多的人口无法找到出路，只能在土地上生活，而为了养活过多的人口，不得不拼命提高平均亩产，为此只能采取不断加大人力和物力投入的方法，因此劳动生产率不断下降。但同时，因为任何省力省时的新式机械的运用都会导致出现剩余劳动力，对社会极为不利，所以都不能被推广，另一方面，因为人口平均收入普遍偏低，所以也无法购买复杂或大型的机械。因此农业技术在明清时期实际上是停滞乃至退步的，大部分所谓技术革新，都是迎合穷人的低等廉价产品。
     这个困境要解决很难。即使到今天也是一样。你农业机械化了，必然有几亿农村劳动力无所事事，要找新的工作，这个问题谁能解决？当年欧洲资本主义崛起的时候农村耕地还很多，而且黑死病还减缓了人地矛盾，这都是不可再现的条件。

lxf

原创关于农业的,强顶

wasaiddv

楼主不愧是专业人士
说到底就是农业生产力提高的速度跟不上人口增长的要求了。
不过就目前西方发达国家的经济状况来看，大多数劳动力还是集中在工业和三产，也就是说工业化可以用很少的地皮解决很多的失业人口，同时也可以创造很高的产值。
我要说的不是以农业机械化提高人均农业产值，而是“发展工业并且把农业人口引向工业领域”，如果因此造成农业生产率或者产量下降的话，就用农业机械化来弥补吧。
当然实际上目前的大方向就是如此。这些也是形势造成的。