真正打败皇帝的是威灵顿还是图库左夫?

ooey

我个人认为,皇帝最大的失败是进攻俄国,在被图库左夫打败那时起,就注定了皇帝要走向失败,而在滑铁卢,只是完成了致命的一剑.-----在俄国,皇帝的帝国就已经身受重伤!
  不知各位,对我的看法有何指教?

伦赛泽伯爵

这事已经很明显了,自奥茨起,皇帝的帝国开始走下坡路,到攻俄开始成为皇帝的辉煌人生的没落期,如果没有库图左夫,就算公决和皇帝交手也不会有什么好结果了

iron duke

但是如果没有巴克莱，库图佐夫不会只面对缩水近一半的中路兵团的(28万5 -> 15万)。

朔风

原帖由 ooey 于 2006-12-12 18:30 发表
我个人认为,皇帝最大的失败是进攻俄国,在被图库左夫打败那时起,就注定了皇帝要走向失败,而在滑铁卢,只是完成了致命的一剑.-----在俄国,皇帝的帝国就已经身受重伤!
  不知各位,对我的看法有何指教?

我认为库图佐夫在1812年唯一的功劳就是逼法军选择了进军时的那条道路去撤退，虽然大军在这条路上消耗很严重，但库图佐夫却并没歼灭法军。

其实我认为“打败皇帝”四个字，要看是什么方面。军事方面，皇帝除去阿克那次不算外，被威灵顿，卡尔大公，布吕歇尔，施瓦衿贝格击败过，皇帝在这些败仗中，唯一一次占兵力优势的就是滑铁卢普军赶到前，而即使有兵力优势皇帝也只是在战场上稍微取得小小进展而已，因此这个问题就很明朗了。卡尔大公在埃斯林战役上与法军兵力差不了多少，其实也可以算一个。库图佐夫则有些勉强了，他接任前法军消耗已不小。虽堵住向南撤退的路，其实我认为有些虚张声势，按库图佐夫在克拉斯内的表现，皇帝集中人马强硬冲突，库图佐夫会另寻有利时机决战的。
大军精锐埋在俄罗斯是对的，但是否是库图佐夫主功？未必。

若是整体意义上的“打败皇帝”，那应该是英国和他自己。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-12-13 17:27 发表
但是如果没有巴克莱，库图佐夫不会只面对缩水近一半的中路兵团的(28万5 -> 15万)。

减员好象逃兵也是主要原因，看过一位在欧仁手下当地形参谋的上校写的回忆录，“每天都有人逃脱队伍”

更确切的说是被英国人万恶的议会搞垮的

iron duke

原帖由 朔风 于 2006-12-14 00:03 发表


减员好象逃兵也是主要原因，看过一位在欧仁手下当地形参谋的上校写的回忆录，“每天都有人逃脱队伍”

急行军中掉队是很多的，记得在1805年向乌尔姆机动时，荷兰团最少时只剩了80人。在征俄国那种情况下，应该有不少外国的掉队士兵原道回家了。

austerlitz

不知道可有奥地利和普鲁士征俄部队的资料？1812年由普鲁士俘虏组织起来的德俄军团就有8个步兵营和2个轻骑兵团，还不知道逃兵有多少。奥地利方面的情况也不清楚

朔风

原帖由 austerlitz 于 2006-12-14 02:18 发表
不知道可有奥地利和普鲁士征俄部队的资料？1812年由普鲁士俘虏组织起来的德俄军团就有8个步兵营和2个轻骑兵团，还不知道逃兵有多少。奥地利方面的情况也不清楚

奥地利方面名义上约有20万人（出自欧仁参谋的回忆录），按协定奥地利应出动30万人，但奥地利并没遵守承诺。普鲁士是最不积极的，当时大多猜测普鲁士不会参加，但普鲁士还是参加了，估计没多少兵力。欧洲大多国家都参加征俄，唯一出乎意料的就是瑞典方面，卡尔十四这家伙保存实力的本事挺强。。。
别国方面应该有逃兵，但法军队伍里逃兵比较多，多是些来自欧洲各小国的外籍士兵，当然欧仁的意大利王家近卫队则是属于外籍中比较精锐的部队。

朔风

原帖由 iron duke 于 2006-12-14 00:14 发表

急行军中掉队是很多的，记得在1805年向乌尔姆机动时，荷兰团最少时只剩了80人。在征俄国那种情况下，应该有不少外国的掉队士兵原道回家了。

好象法军逃兵掉队的也很多，达武的部队减员情况很厉害，但是达武的第一军团却是整个大军团中最受皇帝照顾的部队了（伙食酒肉都不缺），即使如此仍减员一半，其他军团的情况估计就更加糟糕了。