罗马军团

宇宙四方之王

原帖由 crazyorc 于 2006-12-28 14:25 发表
罗马共和国能打持久战取决于三个因素：
1、罗马本身实力强大，罗马所处的拉丁姆地区是意大利屈指可数的平原。。。发展农业和畜牧业都很来钱。。。再加上旁边的伯台河，运输方便，还是意大利采盐的地点之一。。以 ...

好象不对吧，1，罗马的农业比不上埃及，商业比不上迦太基，手工业比不上希腊。
2，罗马能控制周边的拉丁姆城邦正是由于他们的有效统治，所谓血缘关系并不可靠。在第二次布匿战争时，罗马加强了对拉丁城邦的控制，奖励继续效忠罗马的城邦，严厉惩罚叛变罗马的城邦。
3，至于元老院的领导不一定英明啊！例如，大西比阿要求进军迦太基本土，元老院中的元老们大都反对这个计划，其中就有荣获“伟大统帅”的费边。后来，元老院到是同意了大西比阿的计划，但是他们是抱着投机心理来执行计划的，他们只给了西比阿两个在坎尼之战中溃逃的，后来被贬往西西里的军团和允许他自行招兵的权力。反正不花大血本，要是计划成功自然很好，计划失败也没什么大损失。罗马在很长一段时间并没有职业军人，他们的官员是军官，是法官，是行政官员。罗马人在很长一段时间是不知道战争艺术的，是汉尼拔教会了他们战争不只是“两伙暴徒抡圆了胳膊，舞刀弄剑地打群架，比蛮力而已”。

[ 本帖最后由 宇宙四方之王 于 2006-12-28 16:53 编辑 ]

宇宙四方之王

原帖由 KleinKlauss 于 2006-12-28 14:35 发表


这3个都是表面原因。

我却认为罗马更强盛的原因在于其发达的法制。以及政变与继承的非分裂性。

罗马的法制恰恰在继承问题上不够明确，不然也不会出现皇帝一死，各个军团就都推出自己的“黄袍加身”者了。

crazyorc

哦~我可没说罗马的经济比迦太基和埃及强哦。。我只是说罗马的人口。。毕竟，罗马即使在建立了地中海霸权的公元前1世纪，意大利的手工业仍无法和东方和北非相比，罗马贵金属输出一直是元老院和元首头痛的问题。。至于商业，地中海贸易从来是希腊人和腓尼基人的天下。。。要说忍耐能力，我并不认为迦太基比罗马差。。。像第一次布匿战争，双方都已经拼尽全力，以至于迦太基不得不向埃及借钱修建新舰（当然，托勒密没借是另一回事）。。所以说，在战斗意志相当的情况下，罗马领导的同盟的强大是不容置疑的。。。

KleinKlauss

原帖由 宇宙四方之王 于 2006-12-28 16:59 发表

罗马的法制恰恰在继承问题上不够明确，不然也不会出现皇帝一死，各个军团就都推出自己的“黄袍加身”者了。

市民法发达，行政也有相应的法制，12铜表是全罗马崛起的根本。至于皇帝继承，从来是内战而不是分裂，而西罗马后期共治制度，也是为了制约个人的权力（同时帝国疆域广大，需要主力行省的代表），这只能说罗马继承制度不如东方发达。不过到了拜占庭时期家族继承成为惯例和法统，那已经是经过历史渐进多少年了。

KleinKlauss

原帖由 crazyorc 于 2006-12-28 17:17 发表
哦~我可没说罗马的经济比迦太基和埃及强哦。。我只是说罗马的人口。。毕竟，罗马即使在建立了地中海霸权的公元前1世纪，意大利的手工业仍无法和东方和北非相比，罗马贵金属输出一直是元老院和元首头痛的问题。。至 ...

迦太基恰恰是在组织能力和指挥系统上比罗马差劲，所以败得很惨。至于经济能力和人口，罗马当年找事就是看上迦太基的富庶啦，人口上罗马给予同盟者合拉丁同盟城邦的做法也比迦太基松散的商业联盟有效率。虽然我很同情迦太基（尤其是第三次布匿战争），但是没办法，谁让罗马制度好呢~

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-12-28 17:28 编辑 ]

白星逐日

伽太基遭遇西毗阿的时候谈判期间袭击人家使节,抢罗马运输船,很没道德的国家(不过是汉尼拔回来了么?)

vassiliev

原帖由 crazyorc 于 2006-12-28 17:17 发表
哦~我可没说罗马的经济比迦太基和埃及强哦。。我只是说罗马的人口。。毕竟，罗马即使在建立了地中海霸权的公元前1世纪，意大利的手工业仍无法和东方和北非相比，罗马贵金属输出一直是元老院和元首头痛的问题。。至 ...

其实，单纯看人口，罗马城相比迦太基也没什么优势。但是，罗马成功的同盟制度和可以充分利用人力资源的兵役制度使罗马可以用低廉的多的成本维持比迦太基更庞大的野战军。

通常认为，在被罗马吞并前，全胜时期的迦太基城有25万人口，包括定居在西班牙和北非沿海地区的公民及其家属，有七十万人口，按兵役人口占总人口四分之一计算，可服兵役的青壮年为十七万人。同期罗马同盟可服兵役男性为五十万人，但其中一半以上是意大利同盟能提供的兵源，所以单单对比迦太基和罗马，双方差距并不大。

但是，迦太基的兵役制度和对属国的控制方式却成了导致其兵力缺乏且成本高昂的根本原因。早在前六世纪，世界尚且不知居鲁士为何人的时代，迦太基就已经通过法律不在海外作战中使用公民兵（很多人有误解，以为迦太基人不当兵不打仗，其实是没义务在海外当兵打仗，如果敌人入侵迦太基非洲本土，市民有义务服役参战，由于大多数情况下迦太基对外战争战场都在海外，所以我们看到的迦太基军队就成了雇佣兵大杂烩），结果，陆军只能靠价高且不可靠的佣兵支撑。迦太基对待属国的态度非常苛刻，属国要缴纳巨额贡款，有些还要贡献人力充当迦太基士兵，而自己却从迦太基的繁荣中得不到任何好处。相反，罗马不需要自己意大利同盟盟邦支付一分一厘，扩张获得的战利品和土地总少不了盟国一份，费力拉拢盟邦里的上层阶级，授予其公民权。无人不痛恨迦太基的统治，罗马的统治看似松散，但却牢固。因而，迦太基军队除了用于海外战场，还要分出兵力监视不可靠的盟国，甚至于，为了控制他们，迦太基把他们的城墙通通拆毁，结果一旦敌人在非洲登陆，往往攻城略地畅行无阻，各地城市纷纷反水。相反，罗马不但不需要在盟邦驻军，罗马有难，这些盟邦纷纷出兵来援，意大利大大小小城市无不防御坚固，日后让汉尼拔吃足苦头。正如蒙森所言，一旦罗马军在非洲登陆，这意味着战争的结局，一旦迦太基军在意大利登陆，这却仅仅是战争的开始。

vassiliev

在第二次布匿战争结束后，迦太基丧失全部海外领地成为一个纯粹的北非城邦，因此，她面临的战争几乎都在本土，所以其军队也成了公民军队。

第三次布匿战争前，迦太基在同努米底亚的战争中遭到过惨败，根据阿庇安的记载，损失的五万人几乎全是迦太基公民兵。

vassiliev

原帖由 白星逐日 于 2006-12-28 18:38 发表
伽太基遭遇西毗阿的时候谈判期间袭击人家使节,抢罗马运输船,很没道德的国家(不过是汉尼拔回来了么?)

这看起来不是政府授意，而是一群激昂的暴民自发的行为（典型的群氓愤青），诱发这种行为的导火线就是汉尼拔及其军队骨干安全回国——虽然汉尼拔本人是很鄙夷这种下三滥作风的。

宇宙四方之王

是的，好象汉尼拔在与西比阿扎马决战前的和谈中就谴责这个行动，并且试图说服西比阿相信他作出的许诺是会兑现的。