太平天国的未来

科西嘉孩子

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2007-1-10 18:11 发表
我想如果他们一时间得以胜利,而且由于宗教信仰的类似以及政治上的妥协得到了资本主义强国的支持得以胜利,那最后应该可以促发一场资本主义革命,那时中国可能就会成为一个君主立宪的政府

关键在于生产力,没有资本主义的生产力,没有相对强大的资产阶级,仅靠外国的"支持"是不行的,除非当傀儡

changyuxing

原帖由 aoyuzhiying 于 2007-1-11 08:46 发表
工农结合才能走的跟远，那时候就算打下北京，西方为什么要支持你啊，都是侵略的，弹压的，控制的。

这对!他们该侵略你还是要侵略你的!支持只是暂时的,侵略你才是真的!

changyuxing

原帖由 伦赛泽伯爵 于 2007-1-10 18:11 发表
我想如果他们一时间得以胜利,而且由于宗教信仰的类似以及政治上的妥协得到了资本主义强国的支持得以胜利,那最后应该可以促发一场资本主义革命,那时中国可能就会成为一个君主立宪的政府

不会的吧没有先进阶级的领导,即使自己的革命纲领是资产阶级的,也只是一纸空文而已

达武元帅

值得研究的是三国时代黄巾起义被镇压后，张鲁在汉中成立了以五斗米教为核心的宗教政权，并且稳定了若干年。这似乎是太平天国的雏形吧。该政权似乎没有发生内乱，人?F

达武元帅

值得研究的是三国时代黄巾起义被镇压后，张鲁在汉中成立了以五斗米教为核心的宗教政权，并且稳定了若干年。这似乎是太平天国的雏形吧。该政权似乎没有发生内乱，人民也很安定，做到了“有衣同穿，有饭同食”，而且领导人没有发生腐败。但是，若干年后在曹操的进攻下投降了。可见，农民的理想天国就是实现了，也不过如此。总归要回归到封建的“正途”上去。

伦赛泽伯爵

太平天国的建国纲领是干王的<<资政新篇>>,他只有两条路走:封建政治和资本主义政治,则这个国家是不可能实现那个5斗米教类似的理想的.
则太平天国仍然是要走私有制的老路,但如果他顺畅的上了日本的路子,马上在资本主义的夹缝中生存下来,则中国可能会大变样

[ 本帖最后由 伦赛泽伯爵 于 2007-1-14 14:04 编辑 ]

kytyzob

太平天国?没可能!!!

1.没有明确的斗争目的,只是号称要有衣同穿,有饭同吃...只能纠集一帮"流氓无产者";
2.小富即安,没有长久的战斗精神,李开芳北伐失败后,就基本偏安一隅,被动消极防守;
3.没有全面的大局观,李秀成就知道建设他的苏福省.
4.内部争权夺利,核心基本丧失,杨,韦先后死掉,再逼走石达开,加上早期萧,冯.洪真的是孤家寡人了.
5.洪杨的斗争策略从一开始就是不正确的.要推翻满清,还要实行他们的宗教信仰,2个任务同时完成在当时是不可能的,曾国藩就是以卫教为大旗,集合了一批当时的精英.打击面过大了.
6.自身素质的局限,他们不可能建立一个近代的君主立宪制度,更不可能是资本主义制度.
7.就算西方能够容忍太平天国建立资本主义制度,走近代化道路,不要忘了那个一水之隔虎视耽耽的老邻居,不会太太平平的坐视中国壮大的,面对提前中国完成近代化的日本的挑衅,太平天国有多少胜算?

changyuxing

原帖由 kytyzob 于 2007-1-14 16:39 发表
太平天国?没可能!!!

1.没有明确的斗争目的,只是号称要有衣同穿,有饭同吃...只能纠集一帮"流氓无产者";
2.小富即安,没有长久的战斗精神,李开芳北伐失败后,就基本偏安一隅,被动消极防守;
3.没有全 ...

除了对1有异议外,其他都赞成

伦赛泽伯爵

原帖由 kytyzob 于 2007-1-14 16:39 发表
太平天国?没可能!!!

1.没有明确的斗争目的,只是号称要有衣同穿,有饭同吃...只能纠集一帮"流氓无产者";
2.小富即安,没有长久的战斗精神,李开芳北伐失败后,就基本偏安一隅,被动消极防守;
3.没有全 ...

分析透彻...佩服

原帖由 diaoduoxi 于 2007-1-8 19:39 发表

我认为太平天国是一个邪教政权，在中国历史上有许多类似的邪教政权，比如五斗米道的张角，东晋的孙恩卢循，北宋的方腊，元末的“明教”以及以后的白莲教等等，无论局面搞得多么大，无一例外全部失败。他们和专 ...

   这话说得的确没道理。错误比较多啊。

   首先，蒙古元朝时期的明教也好，后来的满洲清朝时期的白莲教包括楼主所言的太平天国也罢。
   绝对不是邪教。他们是那个少数游牧民族统治中国时期，汉族人民（回族朝鲜族等少数民族兄弟也光荣地站在汉族一边）在民族不平等，深受民族歧视，遭受民族迫害，剥削，欺凌，奸淫甚至任意杀害的水深火热的情况下。组织民族起义的号角，光复中华的重要组织。

   一条狗，统治一百只猫，这不合理。
   反过来，一只猫统治一百条狗也不合理。
   多民族国家只有让主体民族出面统治才合理，大的融合小的，多的融合少的。少数服从多数这才是正道。
   今朝的伟大社会主义祖国，就是以主体民族汉族为核心的治国形势，国泰民安，民族平等。少数民族不受其他民族的压迫和剥削欺凌。就是明证！

   所以说，那个时候，元朝，清朝。
   汉族必须起义，必须光复，必须推翻少数游牧民族的异端统治才能光复中华，恢复中华。这是合情合理的，接受他们的统治，那叫汉奸。
   然而，这两个时期，光复中华就需要仰仗宗教作为挡箭牌，同时这类宗教也成为发起，组织号召人们投身民族起义的工具。他的出现是倾向于正义性的。

   太平天国，发起起义之前，有个著名的《讨满檄文》，揭露满洲民族如何欺凌汉族和回族朝鲜族苗族等中华儿女。比如剔发易服，文字禺，扬州屠城，嘉定屠城，大同屠城，湘潭屠城，广州屠城等等。
   类似于前朝伟大的朱元璋国王的那句：江河彦有中华地？日月重开大宋天！号召中华儿女起来复国，复宋！
   后来孙中山先生的口号是：驱逐鞑驽，恢复中华。也是这个意思。（个别的满洲满独份子还说孙中山先生是邪教头目呢，呵呵）

   今天，我们中华人民共和国的土地上，没有了什么反共复清的宗教，没有了旨在恢复清朝的宗教。即便有，那才叫真的邪教。这才体现了伟大的中国共产党的新中国的民族和理性啊。