博罗蒂诺战役组画

iron duke

我也没能找到萨克森骑炮连的标准挽马数。按鱼鹰GERMAN ALLIES(3)：
1813年骑炮连编制是4门炮(可能应该是4加农+2榴弹)，6名军官，209士兵，277匹马。
马还是很多的。一种可能是到博罗迪诺马匹有了一定损耗，萨克森的马较壮，故用临时用四匹。

austerlitz

原帖由 carabinier 于 2007-4-13 18:35 发表
首先，此地离拿破仑不远不可能是俄军，只可能是法军或其盟军。
  虽然图片不是最精细，但放大后可以看到几个比较明显的问题：
  头部是带盔冠的复古盔而不是军帽，盔饰是黑色毛虫式而不是马尾式，一侧插有白色大羽翎，还有白马，这是号手的标志。
  制服为绿色，号手应有的条条看不太清楚。各贴面红色，马裤白色。
  锐角大鞍布告诉我们如果他是法军，则应是轻骑兵而非重和龙骑兵。
  总之这些线索给我的感觉是法军战列团枪骑兵的号手，但这样有两个问题：枪骑兵不穿白色马裤而应穿绿色的马裤和套裤；鞍布宽边似乎应该是黄色。最后，画面上没有枪骑兵部队。

从头盔来看，我觉得最像巴伐利亚的Raupenhelm式头盔，至少感觉是不太像法军枪骑兵的头盔。
还有一点，就是按照原图解说，这幅画表现的是战斗8个小时以后的舍瓦尔蒂诺棱堡的情景。如果战役从早上6点开始，8个小时之后就是下午两点，这个时候俄军的普拉托夫和乌瓦洛夫的两个骑兵军对法军的左翼进行了一次迂回动作，迫使欧仁掉过头来对付这股俄军。而格鲁希此时是面对俄军的，离舍瓦尔蒂诺堡最近的一股骑兵。
GROUCHY'S III CAVALRY CORPS:
Chastel's 3rd Light Cavalry Division
. . . 6th Chasseur Regiment [3 sq.]
. . . 25th Chasseur Regiment [3 sq.]
. . . 8th Chasseur Regiment [4 sq.]
. . . 6th Hussar Regiment [3 sq.]
. . . Bavarian Lighthorse Regiment [4 sq.]
. . . Bavarian Lighthorse Regiment [4 sq.]
. . . Saxon Lighthorse Regiment [3 sq.]
. . . Artillery [3 horse guns]
Lahussaye's 6th Heavy Cavalry Division
. . . 7th Dragoon Regiment [3 sq.]
. . . 23rd Dragoon Regiment [3 sq.]
. . . 28th Dragoon Regiment [3 sq.]
. . . 30th Dragoon Regiment [3 sq.]
. . . Artillery [6 horse guns]
按照这个编制，他的下面有两个团的巴伐利亚轻骑兵，chevaux-legers，而很显然我们可以排除是法军龙，猎，骠骑兵的可能。
但我对巴伐利亚的军服很不熟悉。似乎绿色上衣，红色贴边和白色马裤与轻骑兵可以吻合？

austerlitz

另外，不知道各位注意到这一点没有：组画中虽然表现的是博罗蒂诺双方打得最激烈的战场，但法军的形象却不多，相反，萨克森人却出现了好几次，俄国近卫步兵方阵那张，远处的一面旗帜，明显是威斯特伐利亚的。

按理说俄国人纪念一场“胜仗”，打败的对手很自然主要是法国人，创作上也不是没这个机会：达武的5个步兵师打两个棱堡，从军长到5个师长各个是猛将，仍然屡攻不下。南苏蒂，蒙布伦的两个骑兵军，集中了法国胸甲骑兵的主力，拿下拉埃夫斯基堡都有份，也都参与了紧接着的大规模骑兵战斗，俄军骠骑兵甚至还有英勇的自杀式解救行为。但创作者偏偏选取了Lorge的第7师，这个师几乎全部是萨克森人和威斯特伐利亚人。

这个现象我觉得完全不是偶然的，而是反映了1912年的欧洲局势。萨克森人，威斯特伐利亚人，巴伐利亚人，符腾堡人。俄国人的这幅全景画，多少带有点给德国人看的意思。

carabinier

巴伐利亚的制服就比较难找了……不知长河兄有否新的资料。

朔风

原帖由 austerlitz 于 2007-4-13 22:48 发表
达武的5个步兵师打两个棱堡，从军长到5个师长各个是猛将，仍然屡攻不下。

的确进展不大，达武在波罗季诺的攻势只与敌人杀了个平手，但他和他的部队都尽了全力了，从军长到师长也全部负伤。不得不肯定俄军坚守阵地的顽强精神，看资料说俄军的火炮威力与精准度也都很强，有20磅的位炮，防守时威力大，打的远。
波若季诺俄军的战斗精神极强，不过我认为此战顶多称做平手，说胜仗不太妥当。

carabinier

原帖由 austerlitz 于 2007-4-13 22:26 发表


从头盔来看，我觉得最像巴伐利亚的Raupenhelm式头盔，至少感觉是不太像法军枪骑兵的头盔。
还有一点，就是按照原图解说，这幅画表现的是战斗8个小时以后的舍瓦尔蒂诺棱堡的情景。如果战役从早上6点开始，8 ...

那就没错是巴伐利亚轻骑队了。
巴伐利亚军队制服鱼鹰上有简介。

重骑兵和龙骑兵穿白不可能，轻骑队1809年11月前穿浅绿，之后，也就是博罗迪诺那时穿深绿，头盔大羽饰也是白的。白色马裤和靴子也对得上。

从大羽饰和绿色鞍布还有白马看这应该是名军官，但鱼鹰上说军官的绿鞍布宽边应该是金色，画上却是红色的。

博罗迪诺格鲁西骑兵军第3轻骑兵师的巴伐利亚轻骑队是第1和第2两团，第一团的贴面正是红色（没找到第2团贴面颜色）。

另据说巴伐利亚骑兵在博罗迪诺一战中损失惨重，几乎全军覆灭！

austerlitz

原帖由 朔风 于 2007-4-14 08:14 发表
波若季诺俄军的战斗精神极强，不过我认为此战顶多称做平手，说胜仗不太妥当。

这个问题我与朔风已经达成共识了，这里只是站在俄国人的角度思考，而且我也加了引号

iron duke

原帖由 朔风 于 2007-4-14 08:14 发表
看资料说俄军的火炮威力与精准度也都很强，有20磅的位炮，防守时威力大，打的远。

这个20磅炮是被称为独角兽的榴弹炮，身管较其它国家长，准确度和射程都较大。炮弹重量其实和其它国家差别不大，奥国的榴弹炮为7磅和10磅，但那是以种古老方式算的-照同口径的石制弹称量。

朔风

原帖由 iron duke 于 2007-4-16 03:56 发表

这个20磅炮是被称为独角兽的榴弹炮，身管较其它国家长，准确度和射程都较大。炮弹重量其实和其它国家差别不大，奥国的榴弹炮为7磅和10磅，但那是以种古老方式算的-照同口径的石制弹称量。

法文的《大军团图册》上写奥地利的榴弹炮标准是10磅和6磅，又说到对奥取胜后皇帝将缴获的6磅炮大规模武装法军，逐渐取代8磅炮，不知这些是否属实。

iron duke

WEB2上写的奥军榴弹炮为7磅步，骑炮两种；10磅用于炮兵预备队。
加农炮分6磅步，骑炮，12磅步炮。
9年系统引进时，确实有相当数量从奥，普缴获的6磅炮作为过渡型号使用。