中世纪欧洲骑士vs日本封建武士

pires17

原帖由 kytyzob 于 2007-6-26 09:33 发表
当时还有所谓真田枪等枪术流派,而其中的十字枪我一直不太明白是什么样子的,阁下能解释一下吗?

你可以上网看看吗，十字枪肯定是十字的，因为流派不同，十字枪的形状和长度也不尽相同。有纯十字，每面都开刃的（真田家的枪），也有横向的微微向前有一定弧度的，而横向的部分后面不开刃(宝藏院枪术)。

pires17

回复第四页所有人
希望大家不要盲目的认为西方骑士对于日本武士有压倒性优势。首先，如果我们讨论地面格斗的话，我希望骑士必胜论的同志一定要脱下那副铁皮，而且各位也应该知道，1300年之后的全身甲头盔的特典，就是连眼睛几乎都要给挡住了，戴头盔骑士的视线是地面格斗中很受影响的，这个在各种资料里都有提到。其次，全身甲的重量使得骑士是否能够自由行动？这个问题也要考虑。我想说的是，骑士穿着盔甲在马下作战简直就是寸步难行。好，现在我们不考虑重装盔甲的骑士，而是重装步兵，欧洲贵族步兵几乎都是重装步兵，其保护能力也是一流的，欧洲的盾剑组合或者双手剑都有很强力的攻防能力，而日本武士的强项是，他们长期受武士道熏陶，他们从几岁开始学习武艺，14岁成年，凡有战争，都要经理初战，这样长期的几乎于实战的训练造就了世界上军事战争中最强大的战士，要知道蒙古也进攻过日本啊。登录战最终完败。如果说没有类比的话，那么日俄战争中俄国佬被日本士兵在白刃战中击败应该更能说明日本人对于格斗技的精通在于欧洲人之上(之后俄国人不服气，在日本柔道的基础上发展了军事格斗技桑博，如今世界无限制格斗无差别级冠军可就是俄罗斯人菲朵，号称世界最强的男人，他就是俄当年桑博冠军)。甚至在欧洲，19世纪前都没有一个系统的武艺存在。很多骑士迷们过度的认为骑士的双手剑威力无穷，而盾剑的攻防组合更是无懈可击，而日本人经过长期的战争总结出了很多系统的武艺理论，并用于实践，事实证明戚继光时代的中国部队单挑是无法取胜日本兵的。日本人研究的剑道门派众多，有追求一击必杀的一刀流，也有追求刁钻，阴险，角度的柳生新阴流，更有神秘面纱的严流等等。而日本武士刀的能力我不希望在论坛里有更多的质疑，世界上最完美的钢是大马士革钢，最完美的锻刀技术是日本的，而中国的钢和中国的锻造术，跟中国的火药一样，除了完成了数个世界第一次，第一个，其他的都叫外国人发扬光大了。所以，在武器的优势上武士刀有不可比拟的优势。而在武艺上，我更是相信，日本那个时代的武艺绝对高于西方人，而西方人最出色的应该是力量和身高了，这些优势也很明显，但是我想告诉大家，你们听说过器械比赛分重量级吗？没有吧。那就是说在器械面前一切靠的就是对于器械的技艺水平，你们认为，欧式盔甲可以轻松的抵挡武士刀的攻击，这个或许是可能，但是武士们也不是傻到要去攻击铁片的地步。是身体，总会有没有保护的地方，例如腋下和咽喉，面门，这里都是武士日常攻击的部位。而且如果想你们说的那样，岂不是欧洲骑士都是不死身了，刀枪不入。
其实我在这里说的再多呢，还有有人不信。我希望大家能多多的看些关于剑道和柔术的视频或者文章，了解一下日本武士的一些习性，或者，练练散打或者什么格斗体育项目，你们就会对武艺的比试有一个比较全面的看法。
这里比较同意Nimitz阁下的说法，速度的确是格斗中最重要的。

kytyzob

呵呵,网上的资料真真假假,我一般还是靠看书的.
老师和家长说:网络风险,登录谨慎.

diaoduoxi

武士受到战争熏陶，骑士就没有受到战争熏陶？同样也是从小接受战争教育的嘛！而且骑士对于女性的尊重，是武士没法比的。

日本抗击蒙古胜利，根本不是武艺出众，而是神风的缘故，另外还有本土作战的优势，了解一下日本对蒙古那几仗，基本上没在战场上占什么便宜。

日本对俄国的胜利，和武艺就更扯不上关系了，日本西南战争以后的军队就是平民军队，什么白刃战取胜，全是吹的。西南战争萨摩军全是武士，怎么失败了呢？

战争讲究的是集团配合，和个人武艺没有太大关系，和组织纪律代是密切相关，请不要搞混了。

还有，黄仁宇的《万历十五年》中对倭寇的描述恰恰是武艺比不上明朝雇来的苗人部队，南少林的武僧就有凭铁棒击退倭寇的战例，但是就是没有组织纪律性，往往被倭寇的小股部队的反突击击溃，戚继光正是基于此才不是努力提高士兵的个人武艺，而是制定出小分队作战的战术和严格的纪律。

欧洲没有发展出系统的武艺？欧洲的剑术教程同样花样繁多，不知阁下了解过没有？腋下，咽喉，面门是弱点，难道欧洲人不会保护？我看武士还是多担心自己的肋骨，天灵盖和后脖子别被战锤和狼牙棒砸碎为妙。

朔风

迪兄看看这篇文，实在是精品中的精品~~
http://sonicbbs.eastday.com/topi ... amp;TopicID=1898598

另回尼米茨兄弟：
骑士由于自身防护的十分到位，即使武士动手快一些，骑士不需要太大的转动便可防御住武士的攻击，就算武士灵活无比，躲开骑士每一招，武士也无法击倒骑士。这还只是把讨论范围放在骑士只用长剑作为武器。如果用铁锤，不间断的反复抡几圈，武士绝对被打飞。

此外骑士全副武装主要是在马上战斗，这样马的承载力与冲力可以让骑士的攻势又快又狠，骑士下马与武士作战本身就放弃了部分自身优势。如果两者同在马上打，武士更是必败无疑了。

pires17

我放弃此贴的讨论～～～～～～～～～骑士必胜。

tambour

日本武士穿的是哪一種鎧? 具足?大鎧?還是其他種類的鎧甲?
如果是南蛮具足呢?

朔风

呵呵，越重的铠甲越使行动不方便，如果穿上了重铠与骑士肉搏那也无法发挥其灵活优势，那么至少从武器上讲骑士占优势。

pires17

似乎日本的铠甲再重也不是很沉。而且我怀疑日本刀能将欧洲武器削成两半，那钢口，好者来，而欧洲中世纪的武器质地，确实是很糟糕的。从冶金到锻造，都是世界2流的

diaoduoxi

原帖由 pires17 于 2007-6-28 21:02 发表
似乎日本的铠甲再重也不是很沉。而且我怀疑日本刀能将欧洲武器削成两半，那钢口，好者来，而欧洲中世纪的武器质地，确实是很糟糕的。从冶金到锻造，都是世界2流的

日本刀不可能把欧洲金属武器削成两半……世界公认最好的钢刀是大马士革钢刀，这种可是穆斯林标准装备，无论阿拉伯，波斯还是土耳其式弯刀，刀身结构更加弯曲，斩杀力更强，但也从没听说过他们经常削断同时代欧洲骑士的武器。

再者，谁说欧洲中世纪冶金锻造二流？米兰，萨拉戈萨和索林恩等地的刀剑质量也是当时世界顶尖工艺。相比之下，日本刀唯一的优点大概就是成本较低罢了。

第三，即便欧洲人锻造技术比不上日本刀又怎样？日本刀的工艺只是说能够在窄刀身的情况下维持强韧性和锐利，这的确很不容易，但是未必说工艺水准达不到的武器就不能与之抗衡——中国的大刀锻造工艺怎样？还不是在肉搏战中占上风？我工艺要求达不到，就加宽刀身，加厚刀脊，以此增加强度。再说同时期欧洲人用的金属战锤，战斧等重武器，日本刀在它们面前能招架得住？