成吉思汗能否打败拿破仑——质疑蒙古骑兵弓箭的威力

成吉思汗能否打败拿破仑——质疑蒙古骑兵弓箭的威力
长久以来论坛上的有些人认为蒙古骑兵的远程作战能力是一流的，甚至可以说是冷兵器时代最强的。他们认为：拥有射程和机动优势的蒙古骑兵在和中国和西方的密集队行的步兵作战时，会在300米的距离上以抛射的方式向密集站队的步兵射出一箭然后迅速脱离。步兵射出的箭由于射程较近或即使瞄准了也无法射中，下面是一个比较有代表性的发言：

small potato 2004-12-23 14:49:09——————————————————————————————————

……采取平射，后排无法参与射击，切频率远慢于弓的射击，即使是采用轮流换射……双方在武器射程上差距不大，采取抛射的弓（蒙古人的弓），参与射击的人数肯定比军阵射击人数多，对于军阵如此巨大的固定目标，精确瞄准也不必要，频率高就行，疏散队形中又有转向空间，即使以３Ｘ４米的间隔匀速运动不窥避，以弩箭的密度击中骑兵的命中概率也比高密度弓箭击中军阵一平米站四个的命中概率低，何况人家会动，你几乎不动，蒙古人没学过概率，但用得不错……————————————————————————————————————————————————

但是如果真是这样就出现了一个问题：如果蒙古骑兵真的能在300米的距离上与密集站队的步兵作战作到弹无需发，那么近代早期火器的发展是否有必要？19世纪中叶南北战争时的标准滑膛枪，当时记载表明，要命中100码以上距离的目标已经相当困难，只有非常倒霉的家伙才会被200码以外飞来的子弹击中，所以有效射程也是100码左右。直到线膛火器的采用这种情况才有所改进。

大家可以设想一下假如蒙古骑兵真的有small potato所说的那种远程作战的优势的话可能发生的情况：一名担任斥候的蒙古轻骑兵发现了在草原上行军的拿破仑大军的踪迹，然后指引一队蒙古骑兵攻击以火枪手为主配以少量火炮和轻骑兵的拿破仑军。有经验的拿破仑军指挥官通过蒙古骑兵卷起的烟尘发现了这队蒙古骑兵的踪迹，慌忙令部下结阵。蒙古骑兵如small potato所说那样在300米的距离上采用抛射的方式射出箭，然后绝尘而去。拿破仑军将领则慌忙令部下开火。由于拿破仑大军士兵之间站的太近（应该是圆阵，或至少是三列以上的横队，辎重在后），蒙古骑兵射出的箭弹无虚发。而对于蒙古骑兵而言，由于距离远在法军火枪手有效射程之外（300米），加之蒙古骑兵队型较分散蒙古骑兵几乎毫发无伤。袭击得手后，蒙古骑兵绝尘而去。惊魂未定的拿破仑军将领派出轻骑兵追击蒙古人，结果法军轻骑兵中了蒙古人的埋伏全军覆没……

也许大家认为这不可思意，简直就是胡扯！！要这也是正确的八里桥之战时僧格林沁率领的请军岂不大破英法联军！！但是错在哪里？在下认为他们过高的估计了蒙古人的远程作战能力！事实上在和步兵方阵作战时，蒙古人大多在直射的距离上放箭。即使如small potato那样在300米距离上放箭效果也不可能如small potato那样理想这里除了蒙古射手是否真的就普遍有能射300米的性能之外蒙古人的箭在采用抛射后的杀伤力也值得怀疑，由于在下并不十分熟悉古代弓箭的实战情况欢迎大家参与讨论排砖。

谢谢！！

iron duke

火枪的有效射程不是100码，奥军的操典上有400码(360米)射击的内容。老沙的实验也是包含300米。100码是对人形靶准确射击距离。弓箭也不见得比这个强。
弓箭远处射击密集队形想得美了点，前面有散兵，假如运气不好还会碰上贝克式

斯多克芒

300米外射箭？嘿嘿。。。去掉一个零应该会具有一些真实性。
   不用说拿破仑战争时期的军队，就算是17世纪刚刚换装燧发枪和轻型火炮的欧洲军队，也具有对任何游牧民族的压倒性优势。要战胜这样的军队只有一种办法：装备和维持比这更强更有效率的同类型军队。

pires17

楼主哥们，咱专业点好不，火枪并不是拿破仑时代最伟大的武器，那个时代最厉害的是火炮，嘿嘿，想想，咱们皇帝的炮兵组织一次炮火攻击，那个射程是骑射距离的多少倍，而且那破坏力～～～～～，如果不是火炮介入战争，我想英格兰长弓对那个时代的火枪手也是灭绝性的。
而且，根据一些比较，英格兰长弓射远的的距离能到达400-600米，而亚洲复合弓射远能力不强，但是直射能力强，由于每立方厘米产生的拉力强度远远高于长弓，所以亚洲复合弓的初速快，但是射程却并不远，一个弓标准的射击距离在100吗内，根据一步约等于1码计算，也就是百步，所谓古代就有称号弓箭高手的绝技为百步穿杨。

ViveI'empereur

蒙古人的弓箭再厉害，也比不过法军的大炮。
法军的大炮再厉害，也比上德军的马克芯机枪。

pires17

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-6-14 08:43 发表
蒙古人的弓箭再厉害，也比不过法军的大炮。
法军的大炮再厉害，也比上德军的马克芯机枪。

哈哈哈，马克芯机枪再厉害页比不过F22

朔风

：一名担任斥候的蒙古轻骑兵发现了在草原上行军的拿破仑大军的踪迹，然后指引一队蒙古骑兵攻击以火枪手为主配以少量火炮和轻骑兵的拿破仑军。有经验的拿破仑军指挥官通过蒙古骑兵卷起的烟尘发现了这队蒙古骑兵的踪迹，慌忙令部下结阵。

拿破仑时代的军队有轻骑兵担任警戒探路侦察的任务，根本不需要通过尘土来发现踪迹。
再说，就算轻骑兵都按楼主所讲“神游”去了，蒙古骑兵的烟尘通过望远镜在数百米外便可发现，何需慌忙布阵，变一个方阵只需要1分钟而已。

蒙古骑兵如small potato所说那样在300米的距离上采用抛射的方式射出箭，然后绝尘而去。

300米距离，只能成为霰弹与排枪的靶子罢了。

由于拿破仑大军士兵之间站的太近（应该是圆阵，或至少是三列以上的横队，辎重在后），蒙古骑兵射出的箭弹无虚发。而对于蒙古骑兵而言，由于距离远在法军火枪手有效射程之外（300米），加之蒙古骑兵队型较分散蒙古骑兵几乎毫发无伤。袭击得手后，蒙古骑兵绝尘而去。惊魂未定的拿破仑军将领派出轻骑兵追击蒙古人，结果法军轻骑兵中了蒙古人的埋伏全军覆没……

哈哈，蒙古骑兵还未“箭弹无虚发”时，只怕已被掩护方阵的火炮与方阵中的排枪击倒一大片了。

距离分散？没明白，怎么个分散法，每个骑兵之间距离500米？哈哈
有效射程之外？300米正是绝佳射程。

至于蒙古骑兵射完箭想溜，恐怕也没那么容易，定会被波兰枪骑兵从后追上轻松干掉

Duhesme

如果法軍還處於行軍隊形
蒙古騎兵應該可以發揮相當威力

但假設法軍老早知道蒙古騎兵接近 及時佈防
那蒙古騎兵當然非敗不可啦

不過若是攻擊單獨的步兵方陣
騎射還是有很大殺傷力的

Duhesme

至于蒙古骑兵射完箭想溜，恐怕也没那么容易，定会被波兰枪骑兵从后追上轻松干掉

這是不可能的  因為蒙古騎兵全部都懂向背後射箭
所以被殲滅的會是波蘭槍騎兵啊

朔风

除非法军轻骑兵全部按楼主所说蒸发了，或者光突然改变了直线传播原理使望远镜不能起作用  否则蒙古骑兵早就会被发现，到时布阵打一场遭遇战，蒙古骑兵根本就不是法军对手。