琉球的主权究竟属于谁？

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-8-22 19:19 发表
但是琉球和日本的关系也很密切，他们同时也向日本进贡。那块地方，谁先动手归谁，不存在理应是中国或是日本领土的问题。

琉球最早向中国称臣，是中国人授予琉球历代帝位，日本在晚清时期逐渐蚕食该地，先是划为南北分治（琉球开始向日本进贡），最后干脆完全吞并，把国王都赶跑了。

甲拿了个桃子，放在桌子上没吃，乙跑过去拿刀先切一半收归自己，然后再把整个桃子抢走。乙明显是偷窃，而桃子归属权还是甲的。

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2007-8-22 20:31 发表


这个问题你还是要再回炉啊

外蒙的问题自王正廷贾拉罕协议开始就等于结束了，开罗会议和波茨坦会议蒋也未置可否，经国公子后来主签的中苏友好协议，外蒙问题也没有争取而是根本以放弃姿态采取默让。 ...

      国民政府如何没有争取？
      49年以前，中国从来没有正式承认过外蒙独立，当时国民政府与苏联的协议之中也要求外蒙的独立问题可以交给国际仲裁法庭或举行全民公决决定归属，但都没苏联所阻挠，没有什么进展。所以，在台湾的地图里，蒙古依然被划在了中华民国的范围内，至今没有承认其独立的地位。
      固然，自辛亥革命以来，中国对外蒙就没有过实际的控制权，但并不等于说就是正式承认其独立主权国家的地位了。
      然而，新中国成立以后，立刻公开承认外蒙独立事实，祝贺对方的独立为“蒙古人民反抗汉族压迫，取得民族自由的正义事业”，那还谈啥！
      就像钓鱼岛一样，目前中国也没有实际控制权，但也没承认是日本领土，我们说的是“搁置争议、共同开发”，其实也是一种权宜默让之计。但如果后一届中国政府承认钓鱼岛是日本的领土，那这个责任是不是也应该由这届政府来付呢？

ViveI'empereur

原帖由 朔风 于 2007-8-23 02:57 发表


琉球最早向中国称臣，是中国人授予琉球历代帝位，日本在晚清时期逐渐蚕食该地，先是划为南北分治（琉球开始向日本进贡），最后干脆完全吞并，把国王都赶跑了。

甲拿了个桃子，放在桌子上没吃，乙跑过去拿 ...

      琉球在明代就向中国和日本战国大名同时称臣朝贡，但无论中日都没有琉球行使过实际控制权，基本上属于独立国家。琉球王更没有要求中国派官员来实行统治权，也没有主动把国家的军权、外交权交由中国来主宰，所以不能说是块桃子，叫中国来拿中国没要。
      我觉得像琉球这样的小国，奉行的是两边不开罪，两边都讨好的策略，同时希望保持相对独立性。确实，日本侵略琉球之时，琉球会像中国求援，但如果反过来，他们也会向日本求助的。
       所以，甲乙看见桌上有桃，乙不要脸先一把抢过，甲没有办法，只好当作没看见

kytyzob

呵呵,都难啊,列宁当年还宣布要废除所有不平等条约呢,可事实呢?最多就是他自己的不平等吧! 新中国也是没办法,才把个强盗打跑,又和亲兄弟分了家,虽然分了大份,但还是底气不足啊,邻居偷了鸡,就权当放他那养着,等以后下蛋了一块要回来!(可没曾想人偷的是公鸡,不下蛋,就一直要不回来了)
那我们是不是也可以把责任推到满清身上,拒不承认那些条约呢?西伯利亚还我,远东还我,海参威伯利库页堪察加还我!!! 库页在手,看小日本怎么蹦达!!

ViveI'empereur

国力不济，必然丧权辱国，现回过头来翻成年老账已经没什么意思了。
记住教训，不断奋进吧！

KleinKlauss

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-8-23 08:31 发表

      国民政府如何没有争取？
      49年以前，中国从来没有正式承认过外蒙独立，当时国民政府与苏联的协议之中也要求外蒙的独立问题可以交给国际仲裁法庭或举行全民公决决定归属，但都没苏联所阻挠，没有什 ...

乔巴山大叔就是民意，国府当年这样的外交辞令不能不说对于责任推卸的高妙，但是事实上不久蒙古还就公决了，而且几乎是全票赞成分离。２０年代就知道乔巴山大叔的中国政府，用这样的“争取”，不如说是换了一种台词的送土。

如同今天对于台湾一样，我国根本不立反分裂法，而把台湾问题决定于当地全民公决，ViveI'empereur 先生，请问这样是争取呢？还是放任？

有绝对正常和正确的“公决”么？

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2007-8-23 11:11 发表


乔巴山大叔就是民意，国府当年这样的外交辞令不能不说对于责任推卸的高妙，但是事实上不久蒙古还就公决了，而且几乎是全票赞成分离。２０年代就知道乔巴山大叔的中国政府，用这样的“争取”，不如说是换了一 ...

那就要看公决的结果是否得到包括中国在内的大多数国家承认的。
台湾人就算公投独立，是不是能够得到承认就是问题了。
当年联合国没有承认外蒙古的公投结果，民国政府也没有，但新中国却承认了，问题就在这里。

KleinKlauss

原帖由 ViveI'empereur 于 2007-8-23 11:59 发表


当年联合国没有承认外蒙古的公投结果，民国政府也没有

继续回炉啊。


1945年10月20日，外蒙古当局操办了这次“公民投票”。

1946年1月5日，中国的国民党政府正式承认外蒙古的独立。

1947年10月31日，联合国成立。

何况;

在雅尔塔会议美苏确立苏联出兵条件为外蒙现状不变，后来宋子文蒋经国的中苏谈判里，中国答应“外蒙现状应该得到维持”并签字成约，什么叫现状？--实际上1924年外蒙就已经独立。

我以为，阁下总说新中国云云，是受了某些海外门下“史学家”蛊惑。有空查查外交档案--都解密的，不难看到事实真相。

ViveI'empereur

原帖由 KleinKlauss 于 2007-8-23 12:18 发表


继续回炉啊。


1945年10月20日，外蒙古当局操办了这次“公民投票”。

1946年1月5日，中国的国民党政府正式承认外蒙古的独立。

1947年10月31日，联合国成立。

何况;

在雅尔塔会议美苏确立苏 ...

呵呵呵，我早就料到了。
1950年，民国政府向联大提出外蒙古公投无效，实乃一个傀儡无主权国家的决议，联合国予以通过，不承认外蒙古的合法主权国家地位。（1961年，外蒙古在苏联的支持下，最终进入联合国）
更何况，如果民国政府真的承认外蒙的独立，为何台湾印刷的中华民国地图上，外蒙古被画在了中国领土内？自己抽自己耳光？

ViveI'empereur

丢失外蒙的责任，海峡两岸至今推诿责任至今，可实际上，国共双方的责任都很大。
国民政府无力收复外蒙，又想获得苏联不支持中共的承诺，委屈求全，被迫承认“外蒙的现状”（受苏联控制的傀儡国），但是还算留下一点希望。
但新中国成立以后，急功近利，为了维护所谓的“社会主义兄弟国家的团结”，以获得苏联对新中国的支持，立即宣布承认蒙古人民共和国的地位。
再加上目前，新中国已经取代了民国，成为了中国唯一的合法政府，所以也就等于中国承认了外蒙古的独立