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关于力的一点点探讨(兼回复《重温SW影片引发的一些疑问》第一问)

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发表于 2007-12-5 04:48:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
转自:http://starwars.vicp.net/bbs/bbs ... 28&bbsPageNo=78
我自己也是星战迷~~
刚看星战时,还不明白中间所谓的力是什么意思,而相信大部分人一开始也会觉得和中国武侠里的内功之类的差不多,但是,显然这两者是有区别的,中国武侠里的内功讲究一个积累的过程,所以有所谓六十年的内力修为,通常认为一个人修习内功的时间越久,其内力就越深厚,所以那些年纪轻轻就内力雄厚的人一般是主角,而且基本都是有很特殊的奇遇。星战里的力不是这样的,它比较讲究天赋,所以阿纳金还只是一个小孩子,奎刚就认为他是那个传说中的被选中者,而判断的依据则是其血液里某种因子的含量很高,甚至比尤达大师还要高,所以他具有最高的力量。

  影片里的人物对力的含义是这样解释的:力是一种能量场,它由所有活着的生物产生,围绕在我们周围、并穿透我们的身体,同时把整个宇宙集合在一起,维系银河于不坠。在帝国反击里,路克去达格巴找尤达学习力时,尤达也做过类似的解释,认为力存在于我们周围,任何物体,任何地方都存在。而在前传一里,奎刚对阿纳金解释力的时候,说在人体里存在某种微生物,它和人体是共生的关系,正是因为它们的存在,使得杰迪们拥有力,并感知力的真谛。

  从这些解释里可以看到,杰迪的力是通过一个能量场来作用的,它存在于我们周围的空间里,我们看不到,摸不着,但是杰迪们可以感觉到它,并且使用它。同时认为存在某种细小的因子或者说微生物,它们的存在使杰迪得以使用力、控制力来为自己服务,比如,凭空抓到一个东西,甚至凭空把一艘飞船举起来,这些的实现都是依赖于力,依赖于解释里所说的能量场或细小因子来作用的。

  在现实中,我们通常可以理解的力的作用是需要接触的,比如,你想推动一个箱子,你就必须和箱子产生接触,而不可能象杰迪那样凭空一推就把箱子推走了。但是,从宏观来说存在另外一种力,它的作用是不需要接触的,那就是万有引力,但是,引力本身就意味着只会使两个物体互相吸引靠近,而不是象杰迪那样把一个东西举起来,或者还可以在空中移来移去。

  杰迪对力的解释集中在微观的方面,比如说前传一里的那个血液里的某种因子,而事实上,力的作用也是发生在物质粒子之间的,而在物质粒子之间引起力的也是粒子。下面我们将从微观粒子的角度来探讨杰迪的力的本质。宇宙间所有已知的粒子可以分成两组,组成宇宙中物质的自旋为1/2的物质粒子;在物质粒子之间引起力的自旋为0、1、2的粒子。

  所有物质粒子之间的力或者相互作用都认为是由自旋为整数0、1、2的粒子承担,物质粒子——比如说电子或者夸克——发出携带力的粒子,由于发射粒子所引起的反弹,改变了物质粒子的速度,携带力的粒子又和另一物质粒子碰撞从而被吸收,这碰撞改变了第二个粒子的速度,正如同这两个物质粒子之间存在过一个力。携带力的粒子不服从泡利不相容原理,这表明它们能被交换的数目不受限制,这样就可以产生很强的力,然而,如果携带力的粒子具有很大的质量,则在大距离上产生和交换它们会相当困难。这样它们携带的力是短程的了。另一方面,如果携带力的粒子质量为零,则力就是长程的了。事实上,在物质粒子之间交换的携带力的粒子被称为虚粒子,因为他们不象实粒子那样可以用粒子探测器检测到,而只具有可测量的效应,即它们引起了物质粒子之间的力。

  我们可以看到,携带力的粒子数量直接关系到力的强度,因为交换的携带力的粒子越多,就能产生越强的力,所以,奎刚检测了阿纳金血液里的那种因子后,因为其数量特别巨大甚至高过尤达,从而认为他会是那个被选中者,具有最高深的力。当然,阿纳金血液里的那种因子肯定不会是携带力的粒子,但是他具有的作用是和携带力的粒子相同的,比较而言,阿纳金血液里的因子已是从宏观的角度来考虑,这种因子的存在,以及数量的多少直接影响到杰迪能对外界物体作用的力的大小,正如从微观角度来说,携带力的粒子的存在以及交换数量的多少,直接影响到两个物质粒子之间的力的强度。

  所以,杰迪的凭空一推或者凭空举起一个东西,事实上并不是凭空的,而是通过某种粒子或者说因子来进行作用的,只不过,这些粒子或因子是如此之小,以至于我们不可能看到它们。但是我们可以从宏观的角度来进行分析,我拿着一个圆球,很小的圆球,并用力把它砸向一块玻璃,很显然,玻璃会在圆球的作用下破碎,这时我们还无法说我是凭空打碎那块玻璃的,因为我们很清楚的看到玻璃是被圆球砸碎的。我们假设这个圆球更小一点,而观察者站远一点,他就看不到这个圆球,从而会从感觉上认为我是凭空就把玻璃打碎了,如果这个圆球足够小,小到粒子的尺度上,就无论观察者怎么观察,我都是凭空打碎了那块玻璃,正如杰迪们凭空推开一个东西或者举起一个东西一样。这个例子里的圆球就相当于奎刚所说的那种因子或者微生物,或者相当于物质粒子之间携带力的粒子。同时,从这个例子我们可以看到,如果圆球足够小了,我根本就不可能用它来砸碎一块玻璃,除非我具有某种特殊的潜质,这样就可以解释为什么只有杰迪才能使用力、凭空推动或举起一个东西,而同时代的其他人却不能够具有这种神奇的力量。

  上面所说的物质粒子事实上就是构成我们整个宇宙物质的基本元素,而携带力的粒子充斥在物质粒子之间,所以,杰迪们说力是无处不在的,任何物体,任何地方都存在,围绕在我们周围、并穿透我们的身体,同时把整个宇宙集合在一起,维系银河于不坠。但是,还有另外的一个问题,上面也已说过,携带力的粒子的质量直接影响到它产生的力是长程的还是短程的,而杰迪的力也有一个作用范围,在电影里我们看到杰迪凭空举起或推动一个东西时,其范围是很有限的,至少,没有超出一个行星的范围,因为至少我没看见哪个杰迪凭空把太空里一艘TIE战机抓了下来。事实上,我们看到杰迪的力作用范围一般只有几十米远,唯一比较远的是达斯·维德在其座舰里掐死了另一个房间里的指挥官,帝国反击里帝国巡航舰追击千年猎鹰那里。

  显然,我们无法用杰迪个人修为的高低来看待分析这个问题,因为几乎所有的杰迪力的作用都是相当短程的。我们只能从杰迪的那种因子或者微生物的角度来分析,电影里没有明确说明这种因子或微生物是否具有质量,但分析可以看出它们也是有质量的,而且正是因为这个质量的存在以及质量的大小,会影响到杰迪力的作用范围,也就是远近。下面我们来探讨下这种因子或微生物为什么是有质量的,以及质量大约有多大。

  还是先从微观粒子的角度来分析,携带力的粒子按照其携带力的强度以及与其相互作用的粒子可以分为四种,引力、电磁力、弱核力和强核力。当然,你也许会跟我争,不是还有重力、弹力等等吗?事实上,这些所谓的x力都只是我所说的四种力在宏观角度下的一种表现而已。

  首先看引力,这种力是万有的,每一粒子都因为它的质量或能量而感受到引力,引力比其他三种力都弱很多,它可以作用到非常大的距离去,并且总是吸引的,而另外三种力都是短程的,或者时而吸引时而排斥。两个物质粒子之间的引力由称作引力子的自旋为2的粒子所携带,它自身没有质量,所以所携带的力是长程的。可以看出,引力的作用距离很大,总是吸引的,而且其携带力的粒子没有质量,所以杰迪的力并不是引力,其身上的因子或微生物也不可能是引力子,再所以,杰迪身上的那种因子应该是具有质量的,因为杰迪的力作用距离是短程的,如果那种因子或微生物没有质量,杰迪力的作用就应该是非常长程的,至少可以超出一个行星的范围。

  电磁力是由于称作光子的无质量的自旋为1的粒子的交换所引起的,它作用于带电荷的粒子(如电子和夸克)之间,但不和不带电荷的粒子(如引力子)相互作用。电磁力比引力要强很多,但是却相当短程,只在原子和分子这样的尺度下起主要作用,在比这个尺度大的情况下,由于存在正负电荷,彼此间的吸引力和排斥力都互相抵消了,因此两个物体之间纯粹的电磁力是非常之小的。所以,杰迪的力也不可能是电磁力,杰迪身上的因子或微生物也不可能是光子这种无质量的粒子。

  弱核力制约着放射性现象,并只作用于自旋为1/2的物质粒子,由三个自旋为1的被统称为重矢量玻色子的粒子所携带。强核力(强作用力)由称为胶子的自旋为1的粒子所携带,它只能与自身或者夸克相互作用,这两种力都是特别短程的。弱核力作用距离为10的负17次方厘米,强核力作用距离为10的负13次方厘米。所以杰迪的力也不可能是弱核力或者强核力。

  既然杰迪的力不属于已知的四种力,那么,杰迪的力到底是什么力呢?答案只有一个,杰迪的力就是杰迪的力。看起来这好象是废话,但我们可以这么来分析杰迪的力,它是万有的,因为杰迪可以把这个力作用于任何物体;它相对引力的作用距离来说要短,相对于电磁力、弱核力和强核力的作用距离来说要长,所以杰迪身上携带力的因子或微生物既不是引力子,也不是光子、胶子或者重矢量玻色子,它具有一定的质量,但是又应该比胶子或者重矢量玻色子的质量低许多,因为它的作用距离比强核力和弱核力要远很多很多倍。(光子通常被认为是无内禀质量的,但不是说它没有质量,一个光子的质量小于10的负54次方千克)一个玻色子具有大约100G电子伏的质量,所以我们可以认为杰迪身上携带力的因子或微生物的质量应该远远低于这个质量,大约为10的负7次方电子伏(假设杰迪力的作用距离为100米)。

  最后总结:
1、杰迪的力是通过其体内的某种因子或微生物与外界发生作用的,这种因子相当于我们现实生活里在物质粒子之间交换力的作用的携带力的粒子。

2、它是万有的,可以作用于任何粒子,包括物质粒子和其他携带力的粒子,所以它只存在于杰迪体内,杰迪的力却可以通过别的粒子作用于任何物体。

3、杰迪体内的这种因子或微生物具有一定的质量,大约为10的负7次方电子伏,所以杰迪力的作用有一定的范围限制,这种因子或微生物具有质量本身决定了它所携带的力是短程而不是长程的。

4、这种因子或微生物的数量多少,会影响到杰迪力的高低,因为可以交换的携带力的因子越多,其作用强度就越大。

5、不是每个人都可以利用这些因子或微生物来提高自身的力,而杰迪正是具有使用这种因子或微生物的人,他们通过静修来提高自己利用这种因子或微生物的能力,从而感知力的真谛。

6、与力成为一体的意思就是杰迪体内的这种因子或微生物开始分解,而由这些因子或微生物所维系的物质粒子(也就是杰迪的身体)也开始分解,从而变成了一个不再很好定义的“人”,他已经分解成了粒子,而粒子我们是看不见的。

7、尤达和欧比旺死后出现的幽灵型形象。这点我们可以认为是由这种因子或微生物构成的一个尤达或欧比旺的形象,而这种因子或微生物是区别于物质粒子的,所以我们能看到一个形象,却无法认为其具有很好定义的一个人的身体,因为这个形象的构成元素里没有物质粒子的参与,从而只可能是一个影象,而不是真实存在的物体(人体)。

8、第6、7点纯粹属于一时乱弹的,不作为本文探讨的最后总结。
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发表于 2007-12-5 06:25:11 | 显示全部楼层
该影片中的东西也只能用量子物理来解释,量子物理中研究粒子的反应,产生了许多不确定性,很难用什么已有的理论去解释(如粒子瞬移),但这些量子反应是客观存在的。不过需要注意到,量子反应只存在于微观世界中,而广大宇宙的物质是没有量子现象的,仅这一点便可断定星战里的超能力是不可能的。当然,作者的意图也并非是证明绝代武士的超能都可以实现 作者应该是想说这些超能力背后都有少量科学理论基础支撑,就这一点上看,答案是肯定的。
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发表于 2007-12-5 09:37:44 | 显示全部楼层
我觉得原力似乎还有一种更强大抽象的能量,即可以通过能量守恒来达到左右历史发展规律的目的。这种原力不能仅仅用物理现象解释,还得用哲学解释。 星战中阿纳金的出现似乎和“命运”,“预言”有着极为密切的关系,是传说中“让原力恢复平衡”的人,因此才得到杰迪长老们的格外重视和培养。他走向原力的黑暗面,卢卡斯在前传第三部里用妻子死亡作为诱因似乎显得没有太大说服力,但此前故事铺垫中,阿纳金屡屡表现出的“天赋异秉”和因为拥有强大能量而跃跃欲试,甚至通过杀戮来发泄或者说显示力量,以及恋母情结的对象——母亲和妻子相继死亡后约束其原力黑暗面汹涌爆发的闸门的崩塌,还是很有点“合理性”。

关键问题是,阿纳金作为“平衡原力”的载体,可以被尤达预见到,而且最终真的能够通过成为达斯维达来实现“原力平衡”,这难道不是一种“自在之物”的规律运动?

电影里死去的杰迪能够和原力融为一体并以另一种方式“活着”,还能保持自己独立性格,似乎也就是“灵魂”的概念吧。既然如此,以此类推,皇帝死后也将和原力化为一体,从而使原力一直处于守恒状态,那么达斯摩尔,杜克伯爵之类的西斯也将继续在原力层面“活着”,他们也将继续保留其独立意志和西斯的对抗本性。那么,银河系的历史将被这些“自在之物”的斗争所左右。原力层面的光明面和黑暗面将通过一种类似于能量转换的方式随机(也有可能选择,谁知道呢)挑选一个生命体,赋予其“命运”,就像中国的神魔小说里星宿“一灵真性”,下界投胎转世,进而轮回报应(也是一种能量守恒)。

所以,原力在哲学或者神学层面的解释,我看更符合原理本身的定义
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发表于 2007-12-5 10:15:43 | 显示全部楼层
理科学生讨论量子物理,文科学生阐述人性心理与哲学.

我倒是觉得尤达大师有点道家的意味,达戈巴的沼泽中的隐者阐述却是中国千年的道家理论 大器晚成;大音希声;大象无形;道隐无名.

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2007-12-5 10:16 编辑 ]
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发表于 2007-12-5 10:34:42 | 显示全部楼层

回复 4# 的帖子

“学生子”表达完意见,轮到“老头子”出场了

尤达大师我觉得是幕后阴谋论的始作俑者。历史上很多事情都是什么阿波罗神庙祭司或者诺查丹马斯一类的神棍搞出来的,这些人说话模棱两可,那种情况都套得上。培养安纳金,成功了,尤达可以说自己手眼通天;失败了,原力还是恢复平衡,他也没错。培养卢克,好像也是这样!

尤达就是“三生万物”的那个“三”
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发表于 2007-12-5 10:41:47 | 显示全部楼层
老头子的称谓我怎么配得起哦 此典故倒挺有迪风哦:)
尤达追寻的是一种平衡 没有矛盾制造矛盾也要上.
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发表于 2007-12-5 10:55:06 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2007-12-5 09:37 发表
我觉得原力似乎还有一种更强大抽象的能量,即可以通过能量守恒来达到左右历史发展规律的目的。这种原力不能仅仅用物理现象解释,还得用哲学解释。 星战中阿纳金的出现似乎和“命运”,“预言”有着极为密切的关系, ...


嘿嘿,你通篇说的还是逃离不了理科的范畴,而且在理科范畴只需一句便可总结你的所有论述,即,能量与物质是可以互相转换的

怎么样,哲学家外衣被我揭穿了吧 可见,万物皆是啊。
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发表于 2007-12-5 10:55:29 | 显示全部楼层
原帖由 sswaffen 于 2007-12-5 10:41 发表
老头子的称谓我怎么配得起哦 此典故倒挺有迪风哦:)
尤达追寻的是一种平衡 没有矛盾制造矛盾也要上.


呵呵,还是原文的Don更有韵味啊 中文翻译过来就是“老头子”,听起来反倒失去尊称的意思了。
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发表于 2007-12-5 10:57:39 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2007-12-5 10:34 发表
“学生子”表达完意见,轮到“老头子”出场了

尤达大师我觉得是幕后阴谋论的始作俑者。历史上很多事情都是什么阿波罗神庙祭司或者诺查丹马斯一类的神棍搞出来的,这些人说话模棱两可,那种情况都套得上。培养 ...


最大的始作俑者应该是卢卡斯
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发表于 2007-12-5 11:05:08 | 显示全部楼层

回复 7# 的帖子

哎!你还别说。哲学不排斥科学,能量守恒正好可以作为“自在之物”的科学基础。万物不能脱离“理”啊!哲理也是“理”。
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