袁崇焕之墓和民族之气

diaoduoxi

原帖由 毛大大 于 2008-2-28 22:41 发表
黄石，你用朕的尚方宝锯，锯下熊廷弼的头，传首九边
你用朕的尚方宝刨，把左光斗在史可法面前刨死！

昔日孔子作春秋而乱臣贼子惧，今日朕作木匠而乱臣贼子锯！

这话强悍！

话说回来，孔子做春秋的目的是为了让“乱臣贼子”惧，还是客观记录历史的原貌？如此治史传统延续下来，只怕中国历史之黑暗混沌无以复加了。

抱着这种心态以文乱史的人，也足以反映kk兄所言之“厚黑”实情了。

我看《窃明》的作者确实继承了华夏文明治史的“光荣传统”：要让“乱臣贼子”惧！而并非研究历史。可见此人“内圣外王”，可为帝王师了，可惜生不逢时啊。于是借黄石之口，一吐心中郁积之气——我怎么就不能当中国社科院院长呢？

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2008-2-29 09:22 编辑 ]

KleinKlauss

涉及敏感话题，不主张族群对立，架空不能当作史实是不容置疑的。但是也要考虑明人笔记的架空性体现的是一种什么样的社会状态和精神主张。

说个笑话，如果明朝就能上网的话，那么肯定比现在热闹。

朔风

嗯，这个问题讨论过不少次了，我现在作为管理员说几点吧。
1，任何讨论，辨清历史事实永远比意气之争更有意义，因此奉劝加入讨论的几位多引证考据，来支援论点，而不是在用词上下功夫。
2，讨论历史事实是一回事，上升到民族仇恨这样的事就是另一回事，如果讨论的是袁崇焕是否有罪，那么希望讨论以后的发展趋势不要太多的牵扯到民族高度，同理《窃明》被引为历史证据也无意义。
3，每一个回复，都尽量以事实做基础来支撑，只有这样才可以让旁观者看到双方哪方更可信，论据更坚固。

以上，希望参与争论的朋友们注意，大家能聚集到一起讨论也是个机会，陷入互相指责攻伐的状况就不好了。互相都冷静下吧，多引证没坏处，只有这样才能加强论据，同时让旁观者从各位的讨论中学到东西。

sswaffen

朔风提醒得很中肯．我并非要有意去针对Ｚ个人，这点希望他本人也能理解．主要是他传导的那种社会现象．
我不太习惯引经据典来证明对错，我只是希望通过交谈相互得理解．．．早几年我就一直为此很恼火，因为本论坛至今此种观点首次被公开传播并讨论，所以我才表现出咄咄之势．原因有二．其一近十年来网络文化盛行且不需要为自己在网络上的行为付责任，有种风气由然而生，风行一种颠覆传统的运动，其中包括颠覆传统意义的忠臣义士．．．．

一个论点出现马上就会被汉，满，回各族中的激进者运用相互攻击．岳飞，于谦，林则徐包括我们争论的焦点袁崇焕无一能得以幸免．．．．．汉人指责满人诋毁岳飞．．．满人又反击汉人自己所为．．．．结果呢，到底谁是始作俑者都已经不再重要了，除了两个族群之间不断地相互谩骂指责．．请看此文．
http://www.mezong.com/show.aspx?id=1468&cid=43





毁灭一个种群的最好办法就是从诋毁他的民族英雄开始。。。。

这些枪手的目的远非Ｚ理解的那么单纯，为了还历史一个真相云云的！无外乎名与利，借着语出惊人，出名谋利！更阴险的是伴随着别有用心的政治企图．．．．希望单纯的你不要被旗鼓手所利用了！当一个民族的脊梁都要被抽走时，我们真的应该反思，我们最终还能得到什么？


我这次使用的签名其实最能说明问题了．．．．．达芬奇的密码中最后的阐述就是：有些时候真相未必需要被完全揭开．．．．就如同剥洋葱一般，剥到最后留给自己的只有眼泪．．．．．

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-2-29 17:39 编辑 ]

nofer

这些年算是好了，早些年永嘉信竹他们还吹捧“大汉英雄”孙殿英呢。

sswaffen

原帖由 nofer 于 2008-2-29 17:28 发表
这些年算是好了，早些年永嘉信竹他们还吹捧“大汉英雄”孙殿英呢。

挖坟有理论吗？听说过．．．．可怕的种族至上啊

KleinKlauss

呵呵，孙殿英之子，记得好像战后为陕西政协要职。

nofer

原帖由 sswaffen 于 2008-2-29 17:23 发表
朔风提醒得很中肯．我并非要有意去针对Ｚ个人，这点希望他本人也能理解．主要是他传导的那种社会现象．
我不太习惯引经据典来证明对错，我只是希望通过交谈相互得理解．．．早几年我就一直为此很恼火，因为本论坛至 ...

您真是高估他们了。灰熊猫的幕僚团主要就是SC的那帮子假太监，这帮子太监虽然政治面貌不一样，但是仇清恨元上面那是相当的一致。大嫖客和大白兔是出了名的明粉袁黑，有着这帮子人出谋划策再加上一帮子太监公公跟着起哄，灰熊猫自然会写出这种东西。

nofer

不过这本书，貌似在皇汉内部也是褒贬不一。永嘉信竹的华夏汉那边贴了2张大字报批判，走修正主义路线的李理的汉网似乎还没什么动静。

原帖由 nofer 于 2008-2-29 18:23 发表


您真是高估他们了。灰熊猫的幕僚团主要就是SC的那帮子假太监，这帮子太监虽然政治面貌不一样，但是仇清恨元上面那是相当的一致。大嫖客和大白兔是出了名的明粉袁黑，有着这帮子人出谋划策再加上一帮子太监公公跟 ...