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[讨论] 中国是沉睡的雄狮这句话是拿破仑皇帝说的吗?

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发表于 2008-4-21 08:30:17 | 显示全部楼层 |阅读模式
怎么今天在一篇纪事上发现,这句话是另一个法国皇帝,“拿破仑三世”说的呢?
这一世成三世,可就是很大的一个问题了
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发表于 2008-4-21 12:43:41 | 显示全部楼层
是拿破仑皇帝说的。我把“中拿”主网站的“拿破仑格言”给你看一看:

经典格言  
在爱情的战场上,唯一获胜的秘诀是逃跑。
在向埃及的远征中,拿破仑下达过这样的一个命令:“让驴子和学者走在队伍中间。” 这句话就成了拿破仑爱护学者的一句明言。  
一个人应养成信赖自己的习惯,即使在最危急的时候,也要相信自己的勇敢与毅力。  
业绩造就伟人 。  
一切都是可以改变的,不可能只有庸人的词典里才有。  
人生之光荣,不在永不失败,而在能屡仆屡起。  
不想当将军的士兵不是好士兵。  
人多不足以依赖,要生存只有靠自己。  
统治世界的是想象力!  
孩子未来是好是坏,完全在于母亲  
我只有一个忠告给你——做你自己的主人。  
中国是一头睡狮,一旦醒来将震憾世界。  
衡量一支军队的好坏,就看能否打胜仗。  
想得好是聪明,计划得好更聪明,做得好是最聪明又是最好。  
战士们,在那金字塔的绝顶上,40个世纪在俯视着你们!  
不能分享胜利的军队是无法作战的。  
幸福是个人价值的最大发挥。  
爱国是文明人的首要美德。  
要清楚明白而不含糊,其余的一切会随之俱来。  
统一指挥是战争的第一要事。  
总司令最重要的品质就是冷静的头脑。  
删节本!可鄙的办法!青年人有时间阅读长篇巨著,也有想象力去掌握一切伟大的事物。  
历史描绘出人心。  
伟大的统帅应该每日自问数次,如果面前或左右出现敌人该怎么办?他若不知所措,就是不称职的。  
我性嗜奠基,不嗜产业。我的产业就是荣耀和盛名。  
为政之道就是勇往直前,有进无退。  
我的基本要素是工作。我有此生就是为了工作。 我两腿能及之处有界限,我双眼能看到的也有界限,我从不知道我的工作有何界限。  
工作是我的一切,我生来就是为了工作。即使我身后什么也没有留下,即使我所有的业绩全部毁灭,
我的勤奋和我的荣誉,在我死后仍将足以鼓舞千秋万代的青年。  

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 楼主| 发表于 2008-4-21 13:07:08 | 显示全部楼层

上网一查,原来这句话的出处暂时还不明

联合早报:拿破仑“睡狮论”出自何处

拿破仑关于“中国睡狮醒来将会震动世界”的话,早已传闻多年,几乎家喻户晓。很多文人学者拿这句话来做文章,有的借此回顾清廷腐败衰落,为中国百年积弱而不胜历史之痛;有的为这头“睡狮”已经觉醒而欢呼;也有人则把拿破仑的名言看作当今“中国威胁论”的始作俑者,对这位已经逝世近两百年的法国皇帝进行口诛笔伐。

可是,从来没有人问过:拿破仑说过这句话吗?

不久前,海外的“百家杂谈”网页上有作者表示,他在中国出版的权威著作中根本找不到“睡狮论”的影子,后来才发现此话来自19世纪出使清廷、回国途中在圣海伦岛上会见拿破仑的英国勋爵阿美士德(Lord Amherst)。但作者并未说明来源,却离题万里地把拿破仑批了一通。

笔者有志于此亦久矣。但手头参考资料有限,很多历史文献原件难以索求,至今不敢妄下断言,不过还是尽力进行了搜索,试图寻求答案。

遍查资料无结果

首先打开Google网页查找英文和中文的Sleeping Lion、Sleeping Giant条目,有几千条之多。但英文绝大多数是两个字不连在一起的,与拿破仑的“睡狮”无关。真正有关的,几乎没有英文来源,只有中文来源。

人民网在1999年2月9日有关巴黎举办“中国文化周”的报道中,提到拿破仑的“睡狮论”,英文引文是:“if China wakes , the sleeping lion will shake the world”。但是,英文中国日报网2003年12月8日提到的同一句话,英文引文却成了“When China awakes it will move the world”。

阿美士德是英国人,于是我转而向英国的“名句搜索之家”(Phrase Finder Home)查证,发现它在2003年11月3日登载了一位署名EE的读者提问:“我听说拿破仑曾经说过‘当中国醒来的时候,整个世界都会发抖’或类似这样的话。有谁知道这句话的准确来源,是在什么场合说的?”

那个网站回避了“睡狮”论,只讲“沉睡巨人”的说法,最早出现于1726年出版的童话小说《格利佛游记》。它也从美国国会图书馆存档的日本影片《偷袭珍珠港》(Tora, Tora, Tora)的对白中找到。至于美国的来源,网上指出,1993年《纽约时报》专栏作家、曾任尼逊总统演讲撰稿人威廉·萨菲尔编篡的《新政治辞典》(New Politics Dictionary)一书中,引用了拿破仑对阿美士德讲的话:“中国是个患病的沉睡巨人,但是它一旦醒来,整个世界都会震动。”

1958年12月1日出版的美国《时代》杂志在报道中国大跃进时,在封面刊登了毛泽东的巨幅照片,同时引用拿破仑的话,但人们看不到那句话里有“睡狮”的字样。

拿破仑是法国皇帝,当然也应该从法国方面的来源找。那最合适的莫过于阿兰·佩雷菲特那本风行世界的名著《停滞的帝国》(Immobile Empire)。他是法国政治家和著名作家,历任新闻部长、文化部长与教育部长,访问中国很多次,对中国情有独钟,是法国著名的中国问题专家。这本书的第85章对阿美士德与拿破仑1817年夏天的会晤与交谈有详细描述和引语。

从政治或学术方面来说,佩雷菲特都可以说是权威人士。如果拿破仑确实说过“睡狮”的话,佩雷菲特是不会忽视和遗漏的。但在他的著作中,就是找不出那句话。而佩雷菲特在另一本介绍现代中国的专著,书名只是《当中国醒来的时候》,而没有用“睡狮”一词。

究竟出自谁之口

今年2月2日的北京《环球时报》刊登一篇文章,专门解释“睡狮论”的来源,曾被中国国内网页广泛转载。但据笔者查考,该文描写拿破仑与阿美士德会见的那一大段文字,主要内容出自佩雷菲特一书的第85章。作者对“睡狮论”的表述是:“拿破仑认为,中国并不软弱,它只不过一头睡眠中的狮子。”因为这三句话没有引号,所以就不能认为是拿破仑的原话。但下文又出现了加引号的话:拿破仑接着说:“中国一旦被惊醒,世界会为之震动。”

在佩雷菲特的著作里,拿破仑是以争论的方式跟阿美士德讨论中国问题的。他对英国企图使用武力打开中国大门的想法感到震怒,认为“要同这个幅员广大、物产丰富的帝国作战将是世上最大的蠢事”。

然而,历史无情,中国在后来的鸦片战争中遭到惨败。因此,佩雷菲特遗憾地写道,为什么他们违背了拿破仑寄托的希望?为什么中国人不能证明拿破仑可能说过的预言?

拿破仑和阿美士德在圣海伦岛的会见与交谈,是一段佳话。即使上不了正史,至少也存在于野史或官方档案之中。阿美士德曾任英国驻印度总督,经历丰富。他是否留下回忆录或日记之类,在没有查证之前不能肯定。

那么,“睡狮”这句话是不是根本没有人说过呢?1998年1月27日,研究中国经济问题的日本学者矢吹晋(Sumsumu Yabuki)在接受英文《北京周报》访谈时引述了“中国睡狮论”,但他说那是拿破仑三世说的,而不是拿破仑一世。

拿破仑三世路易·波拿巴是一世的侄子,两人都当过皇帝,但称帝时间相差48年。拿破仑三世当政时正值清朝咸丰年间,法国曾与英国一起发动侵华战争,强迫中国签订不平等的《天津条约》。因此,拿破仑三世肯定处理过中国问题,但他讲过什么关于中国的话,无从查考。

笔者所知有限,不能擅自下结论。本文希望抛砖引玉,由真正知情的专家学者去论证,不是要翻案,而是要求真。

(来源:新加坡《联合早报》4月29日文章 作者:司马达)

中新网 2004年04月29日
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发表于 2008-5-5 23:20:54 | 显示全部楼层
得了 拿破仑和当时所有的欧洲人一样 对中国所知甚少 他对中国的评论根本不足为据.
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发表于 2008-5-6 05:35:27 | 显示全部楼层
这里已经有讨论了
http://bbs.napolun.com/viewthrea ... hlight=%CB%AF%CA%A8

皇帝提到了中国乃至印度未来的崛起是有可能的,但是涉及狮子的比喻应该是后人想象的。如果那段对话属实的话,皇帝应该是以1813年民族主义兴起为思想依据,认为觉醒的民族主义会令殖民帝国对殖民地的控制更加艰难,所以最好避免进行这样的战争。当然这段对话可能本身也是伪造的。
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发表于 2008-5-6 11:10:04 | 显示全部楼层
阿美士德大概是被皇帝作为调侃英国政治的对象了。拿破仑正巴不得有一支什么未知的力量把英国打败呢!

不过皇帝虽然被禁锢在小岛上,但每天可以跑马12英里散心。在广州“隔离区”里的英国商人有这种自由吗?所以皇帝还好没被大清皇帝流放……

拿破仑根据俄国经验,应该可以看出全面征服一个大国在实践中的不可行,因此他完全有可能提出中国不可征服之类的话。

[ 本帖最后由 diaoduoxi 于 2008-5-6 12:48 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-5-6 12:38:58 | 显示全部楼层
我也觉得奇怪,看过数本的拿破仑传记,就从来没有看到过哪一本里面有关于“睡狮”的记载。
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发表于 2008-5-8 18:14:02 | 显示全部楼层
我也好像都是听别人说的,在有关拿破仑的传记上从没看到过.
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发表于 2008-5-12 22:48:41 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-5-6 05:35 发表
这里已经有讨论了
http://bbs.napolun.com/viewthrea ... hlight=%CB%AF%CA%A8

皇帝提到了中国乃至印度未来的崛起是有可能的,但是涉及狮子的比喻应该是后人想象的。如果那段对话属实的话,皇帝应该是以1813年民 ...

hehe 工作繁忙 好多时候没有来这里 风兄近来可好

我是这么想的,1860年代以前,就算经历了2次鸦片战争,中国的GDP仍然占了世界的60%左右。

当时的欧洲人也对遥远的中国缺乏了解。

所知道的只不过是一个“神秘”“遥远”“富有”“强大”“封闭”“自大”的黄种人国家

无论如何,当时的欧洲人不会把中国和“弱国”联系在一起的。
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发表于 2008-5-13 16:04:25 | 显示全部楼层
GDP占世界60%到不了吧。
1820年占32.9%,1870年17.2%。而且因为人多,GDP很大部分要用于糊口。如果看清的岁入,一般就5千万两白银。比起法国的7亿法郎,差距是不小的。粗估一下,当时大概7,8个法郎合1两。

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