中国是沉睡的雄狮这句话是拿破仑皇帝说的吗？

liongg

嗯 好像搞错了

可能是1860年 中国+印度GDP=60%

我再去查下

即便如此，作为一个人口大国，清朝的GDP在世界上仍占有较大的比重(全球的约五分之一)，人口占世界的三分之一，所以自从义和团运动之后，列强发现没有哪个国家可以单独“统治世界三分之一之生灵”，在清政府倒台后对中国采取“分而治之”的政策，分别支持各地的军阀。

liongg

在1820年代 中国GDP应该是世界第一的 占30%左右 无论如何 不能称为弱国

到了1840年代，鸦片战争后，满清统治者并不为割地的不平等条约感到屈辱，而是由于所订立的条约把英国和中国放在平等的位置上，而倍感不安。

中国真正羸弱是以军阀混战为肇始的。 就算是1900年左右，中国的GDP仍然是20%的比例

[ 本帖最后由 liongg 于 2008-5-14 12:48 编辑 ]

TRIPLEL

中国弱国肯定不是，毕竟体积在呢，但肯定是个愚昧落后的国家，西方俗称半开化，这个说法我同意，这是由于满清时期，中国文明发展进程严重倒退造成的。

liongg

原帖由 TRIPLEL 于 2008-5-23 17:17 发表
中国弱国肯定不是，毕竟体积在呢，但肯定是个愚昧落后的国家，西方俗称半开化，这个说法我同意，这是由于满清时期，中国文明发展进程严重倒退造成的。

如果你所谓的“倒退”是指吸收北方游牧民族的文化的话，这个情况从唐代就已经开始了，李世民手下那一伙多半不是汉人，连唐太宗自己都不是，含着老爸的乳头大哭这种做法 貌似不是华夏的传统吧。

iron duke

原帖由 liongg 于 2008-5-14 12:31 发表
在1820年代 中国GDP应该是世界第一的 占30%左右 无论如何 不能称为弱国

到了1840年代，鸦片战争后，满清统治者并不为割地的不平等条约感到屈辱，而是由于所订立的条约把英国和中国放在平等的位置上，而倍感不安。 ...

1820年单看占世界32.9%的比例还不错，但那时候的生产水平低，很大比例要用于基本生活需求，结果“地主家也没余粮”。清的32%和印度的16%看似不错，实际未必多强。如果看人均，1820年清也就是法国2/3。
对比国家能收上的岁入，法国在拿破仑时代合近1亿两，清朝不过5千多万。
1900年清恐怕到不了20%了，违纪的表1870年17.2%，1913年8.9%。1900年有个12~15%就不错了。

minchonglan

我买的这本《拿破仑传》根本没有提及拿破仑这方面的言论啊。

斯多克芒

如果论人均中国被欧洲再次超越是在13世纪，不过那是所谓的“欧洲”能超过中国的地方也就是意大利而已。之后意大利虽然随着人口的增长而逐渐贫穷化，但是西欧也崛起了。至于人均总量的急剧衰退是在18世纪中期，也就是人口爆炸式增长使传统的精耕细作农业模式垮台为止。而技术（先不管科学），尤其是军事技术，中国在15世纪就已经落后，挨打是不可避免的。以先进小国兵临落后大国，胜利是肯定的事情。

yjw

原帖由 永远奋斗 于 2008-4-21 12:43 发表
是拿破仑皇帝说的。我把“中拿”主网站的“拿破仑格言”给你看一看：

经典格言  
在爱情的战场上，唯一获胜的秘诀是逃跑。
在向埃及的远征中，拿破仑下达过这样的一个命令：“让驴子和学者走在队伍中间。” 这 ...

这是马克思盖洛整的语录
应是对的吧

liongg

原帖由 iron duke 于 2008-5-27 01:15 发表

1820年单看占世界32.9%的比例还不错，但那时候的生产水平低，很大比例要用于基本生活需求，结果“地主家也没余粮”。清的32%和印度的16%看似不错，实际未必多强。如果看人均，1820年清也就是法国2/3。
对比国家能 ...

大家都退一步,满清当时至少是2流强国,仅次于列强而已的国家.

iron duke

原帖由 liongg 于 2008-6-10 22:46 发表

大家都退一步,满清当时至少是2流强国,仅次于列强而已的国家.

这个，退一步之前，该不是认为满清是1流强国，和列强平列吧？
几流没太考虑，和欧洲二流的西班牙等不好比。
清史稿中写嘉庆剿蔡牵时有述：“阮元与长庚议夷艇高大，水师战舰不能制，乃集捐十余万金付长庚，赴闽造大舰三十，名曰霆船，铸大炮四百余配之。”
这个“大舰”三十艘，才装了相当于当时西班牙的4艘大型战列舰的炮。
当然，除了军事科技和工业，土地面积人力的优势也要考虑。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-6-11 22:02 编辑 ]