先默哀一分钟，解放军应该让红旗更早的立在汶川大地

pires17

原帖由 Athos 于 2008-5-14 11:17 发表

此次汶川地震的破坏能量等量于400颗广岛原子弹，在山岭地区无疑是灾难性的，巨石塌方，公路断裂拱起近几米高，暴雨还引发泥石流，还有不断产生5级以上的余震。设身处地为那些同龄人的救援士兵想想，他们在危险和泥 ...

我没说解放军坏话，你干嘛这么激动，我说的问题是台海，仅仅是从汶川解放军能力延伸过来的。
你说的这些问题都不是事，巨石塌方，只要台湾工程兵敢，它能让所有道路都被巨石覆盖，泥石流不算什么，解放军如果攻台，台湾正好是台风经过，那大陆军怎办？
解放军的英勇和果敢我很钦佩，但这不是战争致胜的关键。
还是那句话，明知道道路被毁，下雨，泥石流，这些问题在战争中不会存在吗？预案在哪里？
难道不应该考虑这些问题在和平年代。看着坦克轰隆隆的开进，此时此刻，你也看到了摩步军队所谓的瘫痪了吧。所以说，中国军队的发展任重道远。
看看中国军人营救难民脚被扎破，如果有美国的钢板底的防水军靴，就不会发生这样的非战斗性减员了。
再次声明，此帖仅讨论台海，与汶川地震无关。我默哀1分钟，请大家一起为死难的同胞默哀。

diaoduoxi

此帖标题危言耸听，值此国殇，对军队冷嘲热讽，不知居心何在？

特关闭主题，待公议后裁处！！

KleinKlauss

台海之事，上兵伐谋的成分越来越清晰。民意若思和，那么世界上敌视中国的人就不是台湾同胞。这次救灾，可以说台北出力颇多，当然北京并不缺那点钱，那点食品，可是从台湾救灾的行动和想法看：不但计划有帐篷等居住物资，也有现金，还有食物，医疗。

不是谁都会想得这样周到的。

因此，中国的敌人，PLA的敌人，是那个坐视阿坝藏族死活不管，一心想回国当王爷的秃子和他们的走狗。这些人早就自绝于中华民族，自私残忍低能愚昧，是中华文明复兴和中华之国盛世的顽敌。

pires17

谢谢各位版主的体量。
本贴重开，再次声明，此帖于当前国难无关。
只讨论战争和灾难中军队的快速反应能力，虽然举例使用了汶川地震，但我并没有看笑话的意思。只是希望通过悲剧之后的军队的一些动作而谈谈军事战争问题。
如有冒犯某人请说，如果有震区网友对此不满，请直接显示你的ip和地址，我将真诚的道歉，并经过帝国议事大厅版主商议删除此帖。
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不过pier是不是反应过于强烈了？军队不可能在48小时把工程兵调来伴随摩步兵前进--假设真要这么混编就编队就要半天。而灾区因为之前阿坝当地政府的无能已经虚耗到极点，48小时赶到灾区算作正常。
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此段话摘KleinKlauss的回复，特此说明，为什么反应如此强烈。
首先，中国是地震高发国家，如同7.8月长江流域可能产生的洪灾一样，属于一级灾难，那么我要说的是，前有唐山大地震，后有97洪灾，为什么各级政府部门没有一个切实可行的方案来针对这些事情，至少应该有预案。应该让各级政府知道，发生这样的事情，第一第二第三干什么？而不是无边无际的请示。
这就是一个套路，实际上，现在从军方到地方甚至到中央，都没有这么一个快速反应体系。各部门各地方各自为政，谁也不敢乱动，谁都等着别人。而没有发挥中央统一调度的优势，反而拖延了营救时间。
按我说，第一时间，总理立即召开会议，听取有关专家报告，立即派出快速反应部队对该地区进行"渗透"，此期间应该自事件发生后3小时内全部完成。通过快速反应部队自己已经预先制定好的方针(事实证明，军方接到命令，他们也是先开会，先研究，时间就浪费在这里了，这些事情在和平时期应该做好准备，要有方案1，方案2等等的)，该直升机去，该摩步去，或者舟桥部队，都应该有预案准备。说这次，道路问题，摩步去的倒是快，没用，从轮式到履带都不好用，而如果有先遣的快速反应部队对一些信息的勘察，随时通过卫星回馈指挥部，就可以立即决定先试图派出特种作战部队，徒步穿越进入。天气不好的原因？地震预测不了，下雨也预测不好吗？武直飞去了，又回来了，我就恨这个。还是不够拼命，下雨不是理由，如果雨大到不能降落，你们陆航的气象部门不称职，就不应该让武直往灾区飞。
以前凯撒有句名言，Veni, vidi, vici 相信大家都知道是，我来了！我看见了！我征服了！成都军区陆航的魄力哪里去了？居然无功而返。
到现在72小时了，用我们东北一个骂人小曲说，“天晴了，雨停了，你他妈的又觉得自己很行了。”这话意思希望大家不要往多的想，就是说，这次在雨中成都军区执行任务我感觉并不十分出色。虽然德国方面给予了肯定。但如果战争时期呢，72小时意味着很多。
时间就是生命，这句话希望大家都能体会体会。如果武直8能在12日夜间成功降落在震区中央，哪怕2毁1，全世界的军人都会惧怕中国军人。何等的士气，何等的壮举。
部队首长可能考虑，不希望再牺牲了，所以才下命令返回。

pires17

原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-14 16:35 发表
台海之事，上兵伐谋的成分越来越清晰。民意若思和，那么世界上敌视中国的人就不是台湾同胞。这次救灾，可以说台湾出力颇多，当然北京并不缺那点钱，那点食品，可是从台湾救灾的行动和想法看：不但计划有帐篷等居住物 ...

台湾民间蛮不错，出资比李嘉诚多，比中国企业多。台湾跟大陆都是流着炎黄子孙的血。
但是政治并不是民意。
我觉得K版主的话都蛮客观的。而且很有见地。我很喜欢。
台海问题，中国的心病。

KleinKlauss

唉。

我举一个例子。

苏联当年切尔诺贝利核爆后，巨大的事故突然发生。但是首批去救灾的苏军连防护服都没有穿，这些人中，受到全世界关注最多的就是苏军陆航。当时为了压制核辐射，苏军陆航动用大批直升机从中低空空投铅块和水泥块，这些陆航兵都受到了严重辐射，从拍回的影像看，辐射强大到胶片的点曝光，说明当时连记者都奋不顾身...

苏军陆航在事后损失了多少军人不知道，这个秘密将永远铸就一个大国的风范。尽管事后西方指责当时核电站的人员因为官僚体制而造成惨祸，但是却对苏军却是敬畏不已。

我军的陆航，还有空军，还在转型中，还在安全和奋斗之间游走。我想如果给予时间和历练，会毫不逊色。想想高志航，李桂丹，乐以琴，刘粹刚，张积慧，王海，这些都是敢于刺刀见红的飞将军。传统还在，就有希望。

这次带来的教训，当地政府和地震局首当检讨，其无能混蛋甚至和克拉玛依大火时先让领导走的恶例堪比。还有效率，不过这都是后话了。

三色鹰旗

我看这根本不在于解放军的临时应变能力,而在于政府平时的建设和维护根本不到位,重型设备开不进去是因为路全坍塌了,这和临时应变有什么关系?政府在平时就应当考虑到这些,而不是到大难当头是交给军队解决.

白星逐日

原帖由 pires17 于 2008-5-14 10:27 发表
我就是说，解放军应付突发事件的能力并不强，首先公路问题都解决不了，装甲兵都无法通过，别以为战争就是打打台北，炸炸高雄那么简单。
如果解放军强行登陆，时必须要走公路，公路如果被破坏，就以成都军区现在的能 ...

这次地震的威力是广岛原子弹的多少倍？
路都完蛋了，还装甲兵？

三色鹰旗

现在指责军队无济于事,同心协力才最重要,现在指责解放军是否不合时宜?

Duhesme

作者聯想力很強啊
不過為什麼會派傘兵去空降災區呢
只為偵察?  若是為救災這實在是 於事無補 亦多此一舉
反而增加傷亡吧

現在最需要的是工兵 直昇機 及醫療隊