先默哀一分钟，解放军应该让红旗更早的立在汶川大地

pires17

原帖由 白星逐日 于 2008-5-15 09:33 发表

神风都出现了？
打台湾不挑个良辰吉日，找个翻船的日子，我军真是神勇。

事实上，台海如果出现战事，6成的可能是台政府率先宣布独立，或者率先发动战事，中央政府率先开展的几率不会很大，而如果要是我，我就选择恶劣环境开战，毕竟环境越恶劣越会制约军事行动双方的速度。而拖延出足够长的时间进行其他动作。而且就成军区陆航的能力，我对中国抢滩能力表示怀疑。
要知道军事上没有不可能的，我就列举最恶劣的情况，7月，××号台风登陆台湾正在向福建沿海移动，此时台湾宣布独立，中国与当日对全世界宣布武装解放台湾，并与48小时内完成福建地方部队集结，听后命令等待出击，此时台风经过台湾海峡。
我不知道我这么说对不？军事问题欢迎切磋。

pires17

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-5-15 09:17 发表
说一句局外话，我国每次灾难之后，都是解放军、武警冲在前头，作为救灾的主力投入现场。但是，解放军毕竟不是专业的救护、防灾单位，虽然人员充足，但是缺乏专门的救灾技能和器材。恐心有余恐力不足。
我们是不是能 ...

我同意。这个很重要，我们的救护队都是临时从各地方抽调，相互之间缺乏默契，武警消防官兵虽然有装备，但是明显人手不够，解放军人多，协作快，但是救援装备几乎为零。

pires17

原帖由 白星逐日 于 2008-5-15 09:37 发表

我靠，魔兽都冒出来了，干脆说我军用个回城卷一下子飞到县政府去好了，或者让泽格们修个宠洞什么的......

你这么说话就没意思了吧。
难道不应该派出先遣小分队吗？咱不是抬杠的，派出小分队为大部队开路错没？
你摩步被困在山道上，怨谁？怨自己没有实现侦查。
哪怕摩步集结的时候，就已经有一个侦察小队沿路勘察，将山体道路情况告知指挥部，是不是就不用摩步被困了。

白星逐日

原帖由 pires17 于 2008-5-15 09:42 发表

事实上，台海如果出现战事，6成的可能是台政府率先宣布独立，或者率先发动战事，中央政府率先开展的几率不会很大，而如果要是我，我就选择恶劣环境开战，毕竟环境越恶劣越会制约军事行动双方的速度。而拖延出足够长 ...

阿登德国人做的美梦今天还有人做......
48小时内在福建集结部队和48小时内打通完全被封锁的山区可是两码子事。具体请见圣维特。

朔风

原帖由 pires17 于 2008-5-15 09:34 发表

你的意思是，这样的地形，解放军无法推进展开是吗？
我觉得如果在地震灾害或者其他某些灾害上，如果有预案，有个切实可行的计划，不会这么匆忙。
摩步是快速机动部队，但是军区领导错误判断摩步能快速开进灾区，结果全他妈的停在道边，徒步急行军。难道不应该派出一个快速小队，轻装快步，将最快的情报报告一下，然后在按照信息需求进行下一步动作？玩魔兽，星际，帝国的人都应该知道，派个速度快的兵种或者派个最早出现的农民先探图是何等的重要。游戏不说，现实军队行军，一直都是有先头部队，探明情报的。这次出动摩步表面上看是快速反应，其实这个动作在战争年代就是一个错误动作。会被严重伏击的。

1. 切实可行的计划？发生紧急灾害，上万条生命转瞬即逝，我让你24个小时之内做出一套你所谓的“切实可行的计划”，你怎么整? 有计划你就发，详细具体些。别站着说话不腰疼。

2. 摩步部队？地震导致山路坍塌，灾区与世隔绝，交通路线封闭，通讯断绝，这种情况中央会派摩步作战部队去救援？你开什么玩笑。目前第一要务是打通交通路线，抢救生命，根本不可能派摩步部队。现在因为交通条件艰难，都考虑空降了。你说中央派了摩步部队，把序列发一下。

3. 原来当今军事条件要想探明情报就非派陆军先头部队不可，真有意思。“会被严重伏击”，你以为现代战争是三国演义条件啊？

4. 国家发生如此灾难，我最看不惯你这种说风凉话的。你在议事厅的发言也涉嫌人身攻击论坛的管理人员。我在此给你一个忠告：要想讨论，首先掌握相关知识，别无知无畏，不懂乱说。第二摆正态度，语气注意点。你这次发言带有不雅字眼，在此警告一次。若再犯，按论坛规定禁止发言权30天。

白星逐日

原帖由 pires17 于 2008-5-15 09:48 发表

你这么说话就没意思了吧。
难道不应该派出先遣小分队吗？咱不是抬杠的，派出小分队为大部队开路错没？
你摩步被困在山道上，怨谁？怨自己没有实现侦查。
哪怕摩步集结的时候，就已经有一个侦察小队沿路勘察，将 ...

你以为PLA会笨到不派先遣队开路？看看新闻就应该知道离汶川最近的先遣队遭遇了滑坡，然后通讯就中断了。
难道没看见北斗一号已经测到了另一支突击队？

白星逐日

不考虑大雨，不考虑余震，不考虑泥石流和可能的滑坡（地震最危险的两大后遗症），阁下的“预备方案”又有多全呢？

白星逐日

大家好，听到四川大地震的消息，让人感到十二万分的悲痛，整个晚上都守在电视前面关心灾情。由于我也经历过台湾的921大地震，并在当时身为工兵部队的连络官，全程参与了救灾过程，想到有几点当时救灾的经验，想要给目前投入的救灾人员做一些参考。
　　
　　投入军队积极救灾是必要的，而调动济南的机械化师也可以理解，因为该军区为总战略预备队，大概是最快可以机动移防的。但是台湾军方在做地震防灾预案时，曾参考过救灾经验最丰富的日本自卫队震后救灾报告，发现增派以作战为训练目的的野战军队进入灾区其实作用并不大。其实在第一时间需要的三个兵种是无线通信、战斗工兵、野战医院。
　　
　　921地震发生后15分钟，台湾国防部所属的参谋总部依照预案发出三道命令，第一道是关于通信，就是各军团通信营开始准备器材，要求在通知灾区地点后，马上能空降无线电兵到受困灾区。并且命令空中预警机立即升空，在灾区通信系统受损时，在灾区上空中继无线电讯号。后来统计在抢救前三天，24小在空中轮班的空中预警机共中继了9千多通求救、要求救灾物资的通信，并且让搜救指挥能全盘掌握在灾区的所有救灾单位。而无线电兵也以二个人为一组，在震后二个小时就由直升机机降到还无法回报灾情到台北的可疑地区，并且建立了连系管道，并且在几个小时候，整个野战通讯营就在灾区建立了临时无线通讯网，一直工作到所有受困灾区通信修复为止。
　　
　　第二道命令是抽调本岛所有军团直辖的工作群、联兵旅直辖的工兵连，赶赴灾区。当时我就是某军团工兵群的连络官，由于军团直辖的工兵群拥有极多的重型机械，因此参谋总部特命所有的运输部队与随后征调来的民间车辆第一优先支持工兵部队。这让本岛三个军团直辖的工兵群都能在第一时间能赶到灾区。因为由日本救灾的经验总结，抢信道路是所有救灾工作中最重要的一环，因为只要抢通了道路，所有的医疗物资，饮用水、食物就可以进入灾区，灾区重伤的人可以马上后送，尸体也可以运离灾区以避免传染病的发生。
　　
　　当时依照命令，参谋总部承国家搜救指挥应变中心的要求，限定在几点几分内工兵部队要推进到什么地方。推定的技巧是将工兵分组，像我们工兵营就依编制分为第一连、第二连、第三连，各配属军团支持的土石承重车辆。遇到第一个坍塌障碍时，先不求全力抢通，而且先想办法排除障碍，让工兵与野战救护悍马车能通过。由于军用工兵与军用重机承受恶劣路面的能力远比兵用机具好，所以可以很快的让第二连、第三连通过向前推进。留下第一连继续在原地抢修至民用车辆可以通行为止。而抢先通过的第二连、第三连则继续推进，遇到障碍时再以同样的方法让第三连快速通过到下一个障碍点进行抢修，等到第三连排除障碍到一个程度能让军用工兵通过时，第一连大概也修好前面的障碍并且赶到前头了，可以再挺进下一个障碍点。这样的方式可以大幅的减少抢通需要的时间，让灾区尽快抢信道路，则大批民间救援物资与义工就能进入灾，将伤害减到最少。
　　
　　另外野战医院也是很重要的。当时参谋总部一下命令，军团所属的野战救护车马上就上路了。在我们抢通部分公路时，越野性能极佳的悍马野战救护车就进入山地村落。虽然这些野战救护型的悍马车比不上正规的医院，但是能马上在缺乏医疗的灾区进行检伤分类，每一部救护型的悍马车就是一个小诊所。轻伤的就地医疗，小手术也能在车上进行，严重的可以用无线电要求直升机后送。缺乏的药品也可以立即的要求空投。后来统计，当日投入了所有台湾军队在西部地区的所有悍马救护车，在灾区进行了上万次野战小手术，并且后送了上千名重伤病患。
　　
　　抽调通信、工兵、医疗等辅助单位，并不会影响各军团的战备任务。当为了怕出现防务空隙而要远从济南调动部队时，不如就近要求各军区的辅助单位立即赶赴灾区，将宝贵的空运能量用于药品、特殊工兵、特勤救难队、搜救犬使用。事实上各国都证明了，徒手进入灾区的一般战斗部队能做的事很有限，与一般平民是差不了多少的。
　　
　　最后希望灾区的人能坚强，受困的人都能平安无事。加油!

pires17

原帖由 朔风 于 2008-5-15 09:50 发表


1. 切实可行的计划？发生紧急灾害，上万条生命转瞬即逝，我让你24个小时之内做出一套你所谓的“切实可行的计划”，你怎么整? 有计划你就发，详细具体些。别站着说话不腰疼。

2. 摩步部队？地震导致山路坍塌， ...

我一再强调预案，不能等天塌了才想怎么办，难道中国就不应该有一个专名应对灾难的详细的策划吗？
摩步，看看12日夜的新闻，你就知道了，是cctv的记者在站雨中说，摩步无法开进，已派出步兵急行军，并有中央4一档子节目有个陆军军官跟主持人解释，每小时急行军能走多少公里。
我根本没胡说，谢谢
事实证明，中国的北斗仅仅是在昨天才发挥第一手资料，而已经距离事发48小时，我不知道你是否知道军事理论，如果你说如今已经不需要先遣部队，那么你就大错特错了，在现代化强电子干扰作战中，先遣部队同样很重要，你自己去看看军事书，如果说现代化战争不需要先遣部队我再也不上论坛了。
最后一条，我不说了，我已经连续3没心思工作了，我心系灾区。
能在论坛发表的是军事观点。风凉话？可能就你觉得是风凉话。

pires17

原帖由 白星逐日 于 2008-5-15 09:49 发表

阿登德国人做的美梦今天还有人做......
48小时内在福建集结部队和48小时内打通完全被封锁的山区可是两码子事。具体请见圣维特。

那，不管你怎么说，我列举的恶劣环境下的抢攻是不现实的，连诺曼底都因为气候不好择日登陆的，而那个时候英美有主导权，但是如果台湾宣战，中国的主导权就丢失了。