有关七十年来第一战的问题

白星逐日

求教一下，珊瑚海，阿留申攻略和中途岛的惨败之间有关联么？论文要写这个......俺想给南云君脱罪......
PS：发现了美国海军ONI（海军情报处）1947年出版的中途岛海战联合舰队的史料翻译件，里面对美军空母战斗力的估计实在偏低：

a.
Of the enemy's carriers, the Ranger was apparently in the Atlantic.According to some prisoners' statements, the Lexington had been sunk.There were others, however, who claimed that she was under repair on the WestCoast.

b.
The Enterprise and the Hornet were definitely placed in thePacific, but we could get no reliable information as to the whereabouts of the Wasp.

只报告突击者在大西洋，列克星敦可能战沉，企业和大黄蜂在太平洋某处，黄蜂号情况未知，和战研特辑里面严重鄙视美国海军有很大出入......

g.
Enemy surface units in the Hawaii area were estimated to be in about thestrength noted below. It was likely that these units would sortie in the eventof an attack on Midway.

Aircraft Carriers	2 to 3.
Special Carriers	2 to 3.

这一段干脆提到可能面对两到三艘大型航母和两到三艘轻型航母。联合舰队那帮狂人的底气都到哪里去了？

[ 本帖最后由 白星逐日 于 2008-10-4 10:49 编辑 ]

ViveI'empereur

萨拉托加号呢？
记得日方资料记载联合舰队司令部在战前判断，美国的航母在珊瑚海被击沉了两艘，有一艘被日军潜艇击沉，因此，在未来的中途岛战役中，美国最多只能出动两艘航母。因此，凭借南云的4艘百战不败的航母加上日军的突袭效果，联合舰队是稳赢不赔的。

白星逐日

http://www.ibiblio.org/hyperwar/ ... Nagumo/index.html#I
原文链接，老萨被忽略了......
PS：这是二月份写下的文件，大概舰队参谋们还没发疯......

ViveI'empereur

日方的战前判断应该是这样（根据日方资料）：

    列克星敦级一艘被击沉（南太平洋 海战）
    列克星敦级一艘被击沉（中太平洋 潜艇）
    约克城级一艘被击沉或重创（南太平洋 海战）
    约克城级一、二艘刚参与完空袭东京的行动，正在珍珠港修整；

不管怎么说，联合舰队对于珊瑚海海战中敲掉美国两艘航母还是比较“确定”的

thorongil

日本在中途岛前的判断是，列克星敦号可能被潜艇击沉，萨拉托加号在珊瑚海被击沉（日本人把这两条船弄反了，不过没大碍），约克城重创、无法参加中途岛海战


军令部5月底左右曾经向联合舰队报告说有2艘美国空母在所罗门海附近出现过。


而日本而鄙视美国空母部队的主要原因在于对自身飞行员素质的自信，而非完全出于对数量的考虑


中途岛海战失利日本方面的原因其实很简单，1.计划错误    2.原田感冒了....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-4 20:11 编辑 ]

白星逐日

原帖由 thorongil 于 2008-10-4 16:58 发表
日本在中途岛前的判断是，列克星敦号可能被潜艇击沉，萨拉托加号在珊瑚海被击沉（日本人把这两条船弄反了，不过没大碍），约克城重创、无法参加中途岛海战


军令部5月底左右曾经向联合舰队报告说有2艘美国空母在 ...

这段日方资料网上有原文么？考虑引用下反驳ONI的那个......

thorongil

暂时没有....我是在BB吧的群里翻译别人引用的日语文字做的结论

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-10-4 16:58 发表
中途岛海战失利日本方面的原因其实很简单，1.计划错误    2.原田感冒了....

有趣的是很多人认为南云不遵从山口的建议是个错误，其实山口的建议本身也并不能说多么正确。在确定美军舰群位置后，山口建议让所有可以出击的舰载机起飞攻击美国航母。这样就等于拖延了日本航母的回收作业时间，同时由于日本航母需要起飞飞机，舰队无法通过高航速机动避开美国航母的攻击。此外护卫舰队的战斗机需要降落加油，而按山口的建议就会牺牲油箱已空的战斗机，在美军机群赶到时毫无防护措施。山口这一建议很危险，而且最佳结果也无非是击沉或重创美军的航母，机动部队的毁灭仍然无可避免。

ViveI'empereur

即便两败俱伤，也比如今的这个结局要好呀
当然，这全是事后诸葛亮似的建议

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-6 12:00 发表
即便两败俱伤，也比如今的这个结局要好呀
当然，这全是事后诸葛亮似的建议

够呛，上面说两败俱伤是最好情况。当时日军情报模糊，南云貌似连美国方面有多少艘航母都无法确定，我记得斯普鲁恩斯舰队是在200海里开外。按山口建议派所有可起飞的飞机进攻的话，护航机可能不够数量。斯普鲁恩斯舰队派出了117架飞机，预备飞机仍有60余架，山口建议的成功只能建立在日军飞行员的战斗素质上了。其实就算日本的攻击机群以很大代价突破了防线并对美军航母造成命中，也不能保证击沉美军航母，美国海军的损管一向很可靠。