有关七十年来第一战的问题

白星逐日

原帖由 朔风 于 2008-10-6 23:14 发表


够呛，上面说两败俱伤是最好情况。当时日军情报模糊，南云貌似连美国方面有多少艘航母都无法确定，我记得斯普鲁恩斯舰队是在200海里开外。按山口建议派所有可起飞的飞机进攻的话，护航机可能不够数量。斯普鲁恩斯 ...

老E也是约克城级，这级的设计就有先天性问题，轮机舱中一弹整艘船就瘫了......

ViveI'empereur

这个，舰船一般都是轮机舱中弹，就半身乃至全身瘫痪的吧

白星逐日

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-7 06:20 发表
这个，舰船一般都是轮机舱中弹，就半身乃至全身瘫痪的吧

约克城级的三个轮机舱靠在一起，一枚近失弹就可以造成极大破坏。

ViveI'empereur

这就如同珊瑚海海战中的约克城一样。

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-10-6 10:54 发表


有趣的是很多人认为南云不遵从山口的建议是个错误，其实山口的建议本身也并不能说多么正确。在确定美军舰群位置后，山口建议让所有可以出击的舰载机起飞攻击美国航母。这样就等于拖延了日本航母的回收作业时间， ...

山口的建议更多的冒险性是在于让没有战斗机掩护的舰爆单独去攻击美国特混舰队


山口提出这个建议时是刚发现美国特混舰队时，此时派出攻击队并不会对机动部队躲避美国攻击机进攻造成很大影响，而且这个过程所需时间也没有那么多，在转向迎风之后，按照渊田的说法，不超过15分钟，所有飞机即可起飞完毕。并不会对回收第一攻击队造成太大影响。关键问题是凭借没有制空队掩护的舰爆和舰攻攻击是否能奏效....而且，第二航空战队的36架舰爆倒是准备好了，可第一航空战队的36架舰攻却仍有一半挂着炸弹，这些舰攻在没有掩护的情况下做水平轰炸，肯定会损失惨重

渊田的意思似乎是认为，无论对美国空母的攻击是否奏效，甲板空空的日本空母都比排满了整备完毕的飞机的空母安全....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-7 23:45 编辑 ]

thorongil

此战日本人输了其实感觉很正常，毕竟日本的兵力并不占优势....自己是4艘空母，美国人是3艘和1个机场，飞机数量比自己还要更多.....

而且又是如此恶劣的侦察，7架侦察机各自的搜索扇面是分开而不连续的，即使没有第八战队两架水侦的耽搁，这种安排不能及时发现对手都不意外......

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-10-7 23:42 发表

山口的建议更多的冒险性是在于让没有战斗机掩护的舰爆单独去攻击美国特混舰队
山口提出这个建议时是刚发现美国特混舰队时，此时派出攻击队并不会对机动部队躲避美国攻击机进攻造成很大影响，而且这个过程所需 ...

我当时在想这个问题的时候，也是不好估计时间。当时不知按山口的建议，要用多长时间起飞所有飞机。如果用的时间长，那么就拖延了日军进行前一波的飞机回收作业的时间，而日军的回收作业也需要不少时间，如果中途岛或美军航母的飞机在这个时间段赶来，日本海军将损失惨重。现在看来如果按渊田的15分钟说法，那么我之前那个想法就是多余的了。

这一战抛开计划预先被美国人得知不说，我觉得日本海军方面还有一大失误是计划本身制订的太死板。南云舰队又要对中途岛进行攻击，又要应付美国航母舰队，手忙脚乱。加上情报侦察不完善，于是上演了“炸弹换鱼雷，鱼雷换炸弹”的好戏。此外还有指挥方面，山本主力舰队保持无线电静默，南云舰队完全是自主行动，但日本海军军官大部分都比较缺乏自主行动能力。飞龙的舰载机队长朝永洋一在第一波攻击中向南云报告中途岛的防御程度已经加强了，需要多轮进攻才能完成任务。这个时候南云应该已经想到奇袭计划失去了意义，美军早已有了准备。后来南云得知有美军舰队接近，仍然没有放弃进攻中途岛这一已经没有意义的任务。

个人认为，南云当时最佳选择是立即放弃对中途岛的作战计划，然后向北运动，组织空中防御等待进一步情报，然后在下午7点多得知美军舰队有航母后立刻准备对美军航母进行攻击，将注意力全部放在航母战上，而不是继续轰击中途岛。日本海军在中途岛的作战计划订的太死，南云在得知许多重要线索后却没能判断出中途岛作战已经毫无任何突然袭击的意义了，而且拘束于无线电静默没能将敌人的新情报告知山本。如果山本早些得知这些情报，也许会下令南云更变原有计划采取新对策，比如让机动部队向北持续航行与主力舰队碰头，然后两支舰队合兵南下，主力舰队可以在夜晚突袭驱赶美军航母舰队，机动部队可以在第二日天明保住主力舰队的空权，同时以部分舰载机配合主力舰队对中途岛的炮轰。

ViveI'empereur

其实，日军在初期连战连捷之后，整个军事系统自上而下弥漫着一股“胜利病”也是影响此战走势的一个重要因素。
中途岛之战，从作战立案到最后实施，都普遍有一种一厢情愿的因素在里面。那就是，美国人会按照自己设想的方式行动。
这是由于此，所以，山本认为进攻中途岛能够引出美国航母编队进行决战；所以，山本认为佯攻北太平洋能够使得美国人不知所措；所以，山本的舰队在收到美军调动的无线电信号时觉得可以不必通知南云；所以，南云在得到奇袭失败的情报之后，并没有提高警觉；
最后，马汉提出的决战时应该集中而不是分散兵力的宝训也被抛在了脑后。
调动如此多的舰队去执行一个异常复杂的计划，再加上对敌人情报的一无所知，最终酿成了一场惨败

朔风

山本的战列舰舰队浩浩荡荡的在机动部队的300或400海里后跟随，给我感觉是充场面的。山本应该并没想让主力舰队参战，他的计划可能就是让南云舰队唱主角。山本的作战计划一向是将宝押在一个“奇”字上，很少改变已经确立的作战计划。敌人意料不到他就可以大胜，而敌人意料到了，他却不改变作战计划或是不知道敌人已经识破，难免要失败。

此外，经历珊瑚岛海战后，日本的航母力量减损也不小，第五航队无法参与作战，日本只有四艘航母对美国的三艘航母加上中途岛这个“不沉航母”，这个作战计划有点冒险。山本是想赶在美国海军恢复元气之前决胜负，将全部航母力量用去倾力一赌，也许从日本的角度看，这么做也是迫不得已。

从战略上说，我觉得日本与美国开战就是一个错误，侵略中国更是错误，日本海军曾经处处模仿英国，却没学来英国的战略。国家的强大并不是靠对邻近国家的胡乱侵略获得的，穷兵黩武的军国主义也是走不远的。日本一直担心自己缺乏资源，会在以后被美国压制或吞并。这种想法未免太单纯了，如果二战不爆发，按世界的旧秩序，日本完全可以利用其在远东的地理优势延续与英国的同盟，以对付俄罗斯为筹码。从国际形势上说，美国是孤立主义，以本国繁荣为目标，毫无必要花钱打仗去对付一个不会对他造成威胁的盟友。换句话说，日本不扩张，美国没必要对其动手，因为美国占领日本得不到任何资源或利益。

最后再多说一点，拿破仑皇帝被部分历史学家定义为好战，但他最成功的1805-1807年战局恰恰是运用了外交与军事结合的有限战争手段获取巨大利益，1805年争取到中欧小诸侯国与普鲁士的中立，1806年-1807年争取到了奥地利的中立。如果他不做这些外交努力，那么在1805-1807年他也不会赢，因为在他进军奥地利的时候，普鲁士可以在背后出兵，或是他进军波兰的时候，奥地利在后院放把火。当然，皇帝日后的失败也多少有点穷兵黩武的形式被群起攻之，但是自西班牙战争开始后他一直尝试各种外交努力团结俄罗斯与奥地利，虽然都是失败了，但还是看出他对外交手段的重视。

ViveI'empereur

但是，山本在计划中并没有预想到他会在中途岛遇上三艘美军航母。因为日军情报部门判断，美国人最多只能抽出两艘赶赴中途岛参战。所以，凭借南云的近300架舰载机就能够取得胜利也不是自不量力。
    至于说到日本的战略，我觉得，侵略中国到不能说是日本的失策。但是，为了侵略中国导致两国全面战争的爆发才是最失败的地方。对日本人来说，蚕食中国才是最安全、实惠的方法，就像他们之前搞出的那个伪满洲国那样。
    但是，日本最为致命的战略失败还是对于德国的盲目信任和崇拜。一个国家将自己的命运托付给一个并不十分了解的盟友身上，真是蠢啊！愚不可及！！