德国能打败苏联吗？

Oberstein

架空也好，架空演习也罢。不都是为了提高大家的水平吗？在这点上阁下对我所说的架空和架空演戏不是异曲同工吗？
阁下既然是“前线”的中级成员，还得写读后感，那为什么还说没系统分析？为没什么系统分析的文章写读后感，值得吗？阁下既然还得为人家写读后感，故此我想阁下所说的没什么系统分析，靠谱吗？
我看过不少阁下的优秀帖子，想来您对于战争也很有见地了。那您不应该不知道这种事情不仅德国做过吧！

Oberstein

在此我首先承认我不应该在前文中写出什么“红色分子”、“德棍”之类的谩骂性词语。这种容易引起误会的词语在我们这个文明的论坛应尽量避免。我们很难在言论中回避个人感情，但起码不应对别人造成伤害，还是尽量就是论事比较好一些。我曾在一个主题中看到过朔风阁下和某个人的对论，很精彩。尤为令我佩服的是朔风阁下对于对方的狡辩性甚至带有攻击性的言辞依然能克制自我，以事实为基础秉着就事论事的态度和对方讨论近百贴，实乃我等之典范！

相对的对于阁下“你这个完全就是在YY，与前线某德棍“假如德国做好准备的话，英国是可以登陆的”这种滑稽言论是一条路的。”这句话，是否可以这样理解：

我的言论、阁下所说“德棍”的言论是一条路的，那我和“德棍”是一条路的？
那德棍一词我也可以“消受”了？

在此我必须首先澄清我并非德棍，我只是对于当时历史做一个就事论事的探讨，这和我的信仰无任何牵连。

烦请阁下注意自己的言行！对于一个本论坛的资深老前辈，这种容易惹人怀疑的话并不适合阁下的身份！

白星逐日

原帖由 梯也尔 于 2008-10-10 15:35 发表
架空也好，架空演习也罢。不都是为了提高大家的水平吗？在这点上阁下对我所说的架空和架空演戏不是异曲同工吗？
阁下既然是“前线”的中级成员，还得写读后感，那为什么还说没系统分析？为没什么系统分析的文章写读 ...

架空演习跑到国与国的层面上就成了Avalon Hill的二战大战略，远远比不上同公司出的任何一个战术级别的战棋精彩刺激，这就是为什么我极度鄙视那些没事情做就要把事情往战略角度提的人（自己买盒大战略下下不就知道结果了？）
“德国能否打败苏联”这个问题被无数德棍在无数个军事论坛被讨论过无数次，为此引发的拍砖骂战还是无数，但理由只有两种：一种是德棍开始YY（德国拥有埃塞克斯拥有战略爆击拥有NB40年量产虎王40年量产262），一种是德棍拿着苏联的民族主义YY（大俄罗斯主义不利于团结啊迟早要被德国解放啊如此等等）。
德国究竟有多大本事让本划分为劣等民族的德棍们如此神魂颠倒？
首先关于德国的实力问题：1940年~1941年的德国占据了法国的煤铁，罗马尼亚的石油，瑞典的锰，以及全欧洲的工厂和几千万廉价劳动力（我不记得托特什么时候给外籍劳工付工资的），手下还有数百万轴心国同盟的部队（要是谁敢拿“意大利人没战斗力”这种德棍宣言说事的话他最好考虑后果），以这种实力在一年里没能打到莫斯科（不到1/4个苏联）。至于民族问题，乌克兰和波罗的海那些个帝俄时代的残渣余孽（有些还是凯瑟琳大帝时代到俄罗斯的德国侍从的后代）自然会支持他们的德国主子，而乌克兰自己的民族独立运动则演变成了两边谁都打，其他几国最后也大多如此（赫鲁晓夫到战后还在乌克兰“剿匪”），也就是说这些人对德国已经没什么利用价值了。

朔风

原帖由 梯也尔 于 2008-10-10 14:53 发表
o(∩_∩)o...哈哈！
我没说阁下是红色分子，阁下的学识和对本贴的回复我很是佩服。从帖子中就可以看出阁下是就事论事，旨在探讨其文章所指的可能性以及相关自己的看法，并没有像某些老兄只会说一些“情绪”话，只会 ...

呵呵，澄清了就好了。
其实上论坛的目的就是与有共同兴趣的人交往，在探讨的同时能够增长学识，并不是吵架去的。因此碰上说话十分情绪化的人，不必被其影响，仍然保持冷静的发表观点。如果让情绪左右，那也只能乱吵一气而毫无结果。当然我承认这不太容易做到，我本人以前也容易受情绪影响，但正在逐渐改变自己这个特点。

还有，如果发现自己的观点对方实在接受不了，继续讨论下去无益处，那不如就不说了。想起杰里科在担任大舰队司令后给贝蒂的信中的一句话，“不必过于在意别人的看法，但是要在意自己的行为”。无论是论坛上还是实际生活中，这句话都是很正确的。

Oberstein

哈哈！

“责人之心则己，恕己之心恕人”

多谢朔兄指教！