党卫军第五装甲师维京师 ！

ViveI'empereur

装备是最好的，补充是优先的，但战斗力并不超群（相对于德军内部而言）。
只有在屠杀和罪行上面的“美名”，这群“日尔曼的骄子”是无可争议的永载史册了

LANCER

其实也完全可以理解，武装党卫军非常缺乏有经验的基层军官和军士，而且很多狂热的纳粹支持者总抱有一种“战斗技巧没有意义，只有勇气是必要的”的思想，这种思维虽然随着战争的进行有所改变，但是始终没有完全纠正过来。这都使武装党卫军在取得大战绩的同时往往伴随着大伤亡（相对而言），不过其实他们的战斗技术也在不断提高，尤其是有一批从国防军转到武装党卫军的军官在努力，不过只在几个主力师效果比较好。
到了战争末期，即使是“阿道夫·希特勒警卫旗队”和“帝国”这样的师里面也有不少原来的空军和海军人员，这个时候的战斗力就更可想而知了。

ViveI'empereur

原帖由 LANCER 于 2008-10-24 16:07 发表
很多狂热的纳粹支持者总抱有一种“战斗技巧没有意义，只有勇气是必要的”的思想，这种思维虽然随着战争的进行有所改变，但是始终没有完全纠正过来。

这段话真是一段很好的总结。
光有狂热的理想和惊人的勇气，哪怕有着最好的武备也不一定战无不胜。
可惜的是，纳粹德国灭亡之后，这个世界上还是有国家把“思想（或是主义）致胜论”看的高于一切，认为有此就可无往而不胜

白星逐日

原帖由 LANCER 于 2008-10-24 10:59 发表
第79国民掷弹兵师是以第79步兵师降格来的吗？
我怎么看的是它是由第586国民掷弹兵师和第390安全师的部队组建的。

但名字是继承了在斯大林格勒团灭的79师啊。
PS：因为在前线经常要砍切尔卡瑟口袋的某黄纳帖子，现在我一看见味精师三个字就

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-24 16:02 发表
装备是最好的

换装好像也换的比较早，黑豹坦克的可靠型号黑豹A是1943年8月才出的，而维京师在1943年10月就接收了一个黑豹坦克营，估计是第一批换装黑豹的部队之一。

维京师1943年10月间接受大批新装备，在原来一个营的马克4型坦克的基础上，又增加了一个营的豹式坦克，和一个营的海泽(Hetzer)坦克歼击车，100毫米以上重炮全部更换成自行火炮。

LANCER

原帖由 白星逐日 于 2008-10-26 09:56 发表

但名字是继承了在斯大林格勒团灭的79师啊。
PS：因为在前线经常要砍切尔卡瑟口袋的某黄纳帖子，现在我一看见味精师三个字就

第79步兵师在斯大林格勒基本覆没之后，1943年3月就重建了，1944年8月再次被歼灭。
1944年11月第79国民掷弹兵师才建立，而且它并未继承原第79步兵师的指挥系统，仅仅只番号名字上的“继承”是不能算数的，何况确实有以正规步兵师重创后改为国民掷弹兵师的例子，那才更有说服力。
虽然有些盲目崇德的人很可笑，但是公平地说，维京师在武装党卫军的战斗力还是一流的。

Duhesme

武裝親衛隊有一定戰鬥力肯定是事實
就像 拿破崙的近衛軍一樣
但濫用後只會令其他正規部隊戰力下降

ViveI'empereur

我觉得党卫军的战斗力和皇帝的近卫军，尤其是老近卫军相比，还是差的甚远的。
党卫军的建立，是以希特勒所谓的种族优胜论为基础的。官兵的入选条件，首先就是需要证明其祖上三代是具有纯种的“日耳曼血统”的人的后代，同时本人还要是纳粹党党员。作战经验的有无，训练水平的高低反倒不是最优先考虑的内容。
而近卫军的官兵，入队以前大都是具有较为丰富作战经验官兵，这就保证了近卫军整体较强的战斗力。而且，近卫军是当时法国大陆军的中核，党卫军则没有这个功能

白星逐日

原帖由 Duhesme 于 2008-10-26 20:25 发表
武裝親衛隊有一定戰鬥力肯定是事實
就像 拿破崙的近衛軍一樣
但濫用後只會令其他正規部隊戰力下降

如果这么说的话，玩过战锤40K的都知道IG（帝国卫士）整个就是一群渣......

LANCER

武装党卫军是希特勒的宠儿，从这一点上看确实与老近卫军有相似之处，但是从相对战斗力来说，他是不能与老近卫军相比的，我在前面已经说了，有不少国防军军人视武装党卫军为“革命化的军人”，这支部队首先要求的是所谓“种族纯洁”和政治上的狂热，而不是作战经验。

我只想说，二战的德国军队绝对不是什么都完美的（像某些人那样以为），很多地方都是很不完美的，但也并不是什么都是最糟糕的，我们还是该从现有资料出发尽可能地客观看待这支军队，在俄罗斯和西方都对德国军队（包括武装党卫军）的作战能力作出了比较客观的评价的情况下，过度的褒贬我个人认为都是不合适的。