党卫军第五装甲师维京师 ！

ViveI'empereur

记得在一本描写二战东线战场的说中提到，德国总参谋部在一份报告中指出，在1943年的时候，德国军队就已经蜕变为一支在世界上“相对落后”的军队了。
报告中提到了许多红军已经超越德军的地方，试图证明德国人的优势正在消失，其中固然稍许有些夸大成分在里面，但也透露出了一些德军战力日渐下降，威风不再的事实。

朔风

我只想说，二战的德国军队绝对不是什么都完美的（像某些人那样以为），很多地方都是很不完美的，但也并不是什么都是最糟糕的，我们还是该从现有资料出发尽可能地客观看待这支军队，在俄罗斯和西方都对德国军队（包括武装党卫军）的作战能力作出了比较客观的评价的情况下，过度的褒贬我个人认为都是不合适的。

我也比较同意这样的评判。一些党卫军作战力量的战斗力还是不错的（不过我认为维京师因士兵经验不足，以及狂热盖过技巧，并不能算多强的部队），比如参与第三次哈尔科夫战役的警卫旗队师和帝国师。

不过党卫军和近卫军没可比性，近卫军尤其是老近卫军挑兵是看战斗经验，当然因为要负责仪仗，所以对身高有一定要求，不过后来这个要求逐渐降低了。即使是青年近卫军的士兵也是来自各个新兵营的突出者。党卫军则是十分“NZ党化”的部队。

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-26 22:02 发表
记得在一本描写二战东线战场的说中提到，德国总参谋部在一份报告中指出，在1943年的时候，德国军队就已经蜕变为一支在世界上“相对落后”的军队了。
报告中提到了许多红军已经超越德军的地方，试图证明德国人的优势 ...

那个时候德军装甲部队还没有大规模换装虎豹（当然后来也没有做到），面对苏联人的T-34海洋是有点力不从心...维京营在1943年初主要的坦克装备是4号，但是像贝克重装团这样装备了虎式与黑豹的坦克部队，其战斗力是很可怕的，科尔松口袋干掉苏军260多辆坦克，第一乌克兰方面的损失也在1944年初期急剧增加。

LANCER

其实维京师的部队经验还算比较丰富了，日耳曼尼亚团是老牌团，西方和北方团也有不少有经验的外国志愿兵。
维京师的辉煌战绩确实不多，一般也就能想到华沙城外，但那也是抵抗疲惫的苏军了，这个师在防御中受到过不少考验，总体来说在武装党卫军中战斗力水平算比较高了，当然这是建立在武装党卫军整体的战术水平比较差的基础上的。

朔风

评价战斗力的时候，我是比较注重部队的进攻中的战绩。毕竟在二战时代，成功的攻势作战是需要很高作战技巧的，而成功的防御相对不需要那么多技能，只要高昂的意志力与士气就足够了。维京师没有像帝国师或警卫旗队师那样有对抗强大苏军的进攻战绩。不知是不是因为这个师装甲化相对比较晚的缘故，1941年底才得到一个4号坦克营，这样的装备明显不是装甲师的标准配备，装甲化程度比较低的部队在德军中一般不被赋予进攻职责。

ViveI'empereur

不光是装甲部队，报告中提到，在43年的时候，苏军在火力配备、机动力（摩托化程度）、通讯保障、后勤补给等诸多方面也已经高于德军。
报告的结尾以悲观的语调，谈到德国陆军已经成为“世界上一支相对落后的军队”，以此想提醒最高统帅，东线的主导权正在德军手上失落。但可惜的是，希特勒似乎并没有十分的在意

LANCER

原帖由 朔风 于 2008-10-26 23:36 发表
评价战斗力的时候，我是比较注重部队的进攻中的战绩。毕竟在二战时代，成功的攻势作战是需要很高作战技巧的，而成功的防御相对不需要那么多技能，只要高昂的意志力与士气就足够了。维京师没有像帝国师或警卫旗队师那 ...

说实话，我倒是更重视部队在防御中的表现，二战中的整体趋势是攻强于守，进攻固然需要极高的技巧和能力，但是防御中也不仅仅是意志和士气的问题，包括阵地的选择与构筑，敌前的快速反应和对策等等都很重要，同样需要极高的战术素养和能力。
维京师很长时间一直在不太被关注的战线作战，在南方集团军群中它也没有直接参加斯大林格勒战役，它也没有哈尔科夫的辉煌反击（虽然也是次损失不小的反击），它最重要的进攻表现可能就是布达佩斯解围战了，在兵力不足的情况下失败也不足为奇。不过它一直在东线作战，也算是久经考验了。

朔风

但是防御中也不仅仅是意志和士气的问题，包括阵地的选择与构筑，敌前的快速反应和对策等等都很重要，同样需要极高的战术素养和能力。

当然是这样，但是我认为二战时代攻势作战的难度仍然要高于守势作战的，斯大林格勒初期的工人兵可以在城市里坚持抵抗给德军造成较大损失，不代表他们在进攻战与运动战中也可以歼灭同样数量的德军。相比于帝国师这种屡次充当进攻矛头的部队，我觉得维京师的战斗力也就那么回事。进攻的胜绩没有，防守胜绩有一些但同样自身也伤亡极大，估计还不如国防军的一些有经验的部队。

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-27 08:20 发表
不光是装甲部队，报告中提到，在43年的时候，苏军在火力配备、机动力（摩托化程度）、通讯保障、后勤补给等诸多方面也已经高于德军。
报告的结尾以悲观的语调，谈到德国陆军已经成为“世界上一支相对落后的军队”， ...

希特勒如果将东线战事与军务的决策权交给一批由职业军人组成的参谋部（按古德里安的建议，这个参谋部总长由曼施坦因担当），情况就不会那么糟了。就冲这点希特勒的气量也不如后期的斯大林，斯大林虽然也不爱听反对意见，但如果意见出自朱可夫或罗科索夫斯基之口，他至少会先思考一下，而不是直接将提反对意见的将军解除军职...

LANCER

维京师的胜利记录主要是苏德战争前期的成绩，但是那个时候整个德国军队都在胜利前进，它的战绩也就不明显了。
城市战的攻防，往往与野战有不同的情况，由于它的特殊性，使得经验和素质一般但是熟悉地形的部队反而有可能取得更好的成绩。
当然了，我对武装党卫军的作战能力整体评价比较低，而我认为维京师是在这个标准为前提的情况下，这支部队中比较有战斗力的部队。